развод и повторный брак в церкви

[Ольга К]

Для Claricce: А Вы юморист!

отец всегда разговаривал со мной, как со взрослым. Он не опускался на уровень малыша, не называл собаку "гав-гав", а рассказывал мне о том, что мне было интересно. Не знаю, как у него это получалось, он не был педагогом, не читал умных книжек по воспитанию детей - просто вот он был таким и все. Очень любил меня и моего брата. И может быть поэтому и я вырос таким, что ответ - "выростешь - узнаешь" - для меня не ответ.

Но согласитесь, что не всё, что Вам обьяснял отец, Вам было понятно! Вы просто так же по детски ему верили, раз папа говорит, значит так правильно! ВЕРА!!! Детская, чистая вера!!! Ну не делайте пожалуйста из себя вундеркинда, мол вы не могли уснуть не поняв, что сказал папа! Почему нет??? Да потому что Вы прекрасно понимаете суть темы, которую мы с вами обсуждаем, а просто напросто искушаете людей и себя! Как я раньше говорила, что даже не верующие люди считают измену-предательством и по человечески это обидно! А в глазах Бога это грех!!! А как Вы смотрите на то, если б Ваша любимая сказала б Вам, что она с каким-нибудь ею любимым героев фильма, представила себя с ним в интимных отношениях, как, привлекательно ???? Вы бы наверняка почувствовали бы ревность или обиду! Так вот, а БОГ для верующих говорит, что это уже равносильно тому,что она бы с ним на яву переспала!!!

Конечно, постичь волю бога самостоятельно я и не рассчитываю. Просто не смогу. Но Вы забываете, что речь идет о боге, всемогущем творце. Всемогущий как раз и сможет обьяснить мне в понятных мне выражениях и форме то, что я хочу понять. А не отделаться непонятным запретом, с моей точки зрения - необоснованным

Если бы Бог посчитал нужным, то обьяснил бы, а на себя не беру смелость делать вызов Богу своим непослугшанием, только потому, что доверяю Ему и муж мой тоже!

Вы хотите мне возразить, что для этого нужна вера? Допустим. Но ни Вы и никто из верующих на форуме не может при всей вере получить ответ, более толковый, чем написанная в библии строка текста. Выходит, что и у Вас не получается уточнить у бога неясные места?

А как это?- При вере получить ответ??? На то она и вера. Хоть я Бога не видела, но верю что Он есть!- это вера! А если б я увидела, то это уже была бы не вера, а как Фома, Бог сказал:" Блаженны не видевшие и уверовавшие"!!!!!

Всемогущий как раз и сможет обьяснить мне в понятных мне выражениях и форме то, что я хочу понять

Всемогущий на вопрос - почему, вряд ли ответит, потому как вряд ли сочтёт нужным, а верующие верой принимают и написанная в Библии Богом строка достаточно ясный ответ,ну а уж если сильно захотца узнать поточнее- на небе узнаем Хотя данный вопрос уж куда яснее!!!

Ласточка, видеть в женщине (любой!) - женщину, тоже естественно

А в мужчине - мужчину! А в водке - водку! А в наркотиках- наркотики! А воще- всё естественно! Наверное я чего-то не догоняю........

Вам с этим трудно смириться?

Абсолютно нет, каждый день смотрю на прохожих мужчин, на симпатичных тоже но мужу остаюсь верной даже в мыслях !!!

Вообще-то мне нужно немного большее и несколько другое. Но давайте хоть это... Дареному коню в зубы не смотрят.

А я разве коня подарила??? Ну катайтесь на здоровье! Удачи и в этом!

[Claricce]

Здравствуйте, Ласточка!

Цитата от участника Ласточка:

Для Claricce: А Вы юморист!

Это оскорбление или комплимент?

Да потому что Вы прекрасно понимаете суть темы, которую мы с вами обсуждаем, а просто напросто искушаете людей и себя!

О, Ласточка, Вам осталось только назвать меня дьяволом и начать открещиваться и отплевываться при упоминании имени (nicknam'а) моего. Изыди, Claricce!
Но я и в этом случае полезен - поднимаю прочность Вашей веры. Блежен преодолевший соблазн..

Как я раньше говорила, что даже не верующие люди считают измену-предательством и по человечески это обидно!

Да разве ж я об этом спорю, Ласточка? Измена - безусловно предательство. Вопрос лишь в том, что считать изменой?
Вот в этом мы расходимся.

А как Вы смотрите на то, если б Ваша любимая сказала б Вам, что она с каким-нибудь ею любимым героев фильма, представила себя с ним в интимных отношениях, как, привлекательно ???? Вы бы наверняка почувствовали бы ревность или обиду!

Вовсе нет! Ласточка, для женщин - мечта испытать "интимные отношения" с каким-нибудь там томом крузом - одна из самых распространенных "мечтов". Это Вам подтвердит ЛЮБОЙ психотерапевт или сексолог. Заэкранный герой-любовник из латиноамериканского сериала отнюдь не конкурент. А обиду при этом могут испытывать только прямые потомки Отелло или неуверенные в себе и недоверяющие своей любимой мужчины.

Ласточка, видеть в женщине (любой!) - женщину, тоже естественно А в мужчине - мужчину! А в водке - водку! А в наркотиках- наркотики! А воще- всё естественно! Наверное я чего-то не догоняю........

Конечно, - нужно бежать чуть быстрее. Любое дело, высказывание или веру можно довести до абсурда, если сводить к крайностям. И Вы это упорно пытаетесь делать, Ласточка. Зачем?
Неужели Вы и в самом деле считаете, что я обязательно постараюсь ... женщину, если на улице в толпе, в сплошном потоке людском отметил (взглядом, Ласточка, только взглядом!) ее красивую попку (грудь, спинку, ножки, левое ушко, мизинец на правой руке... - ненужное вычеркнуть). И потом как мыши Нильса безотрывно последую, куда она поведет? Такая прямолинейность поведения на уровне голого инстинкта, который Вы приписываете мне, - можете поверить, мне несвойствена.

Вам с этим трудно смириться? Абсолютно нет, каждый день смотрю на прохожих мужчин, на симпатичных тоже но мужу остаюсь верной даже в мыслях !!!

Вообще-то я имел ввиду, что Вам трудно понять мужскую особенность - оглядываться на красивую женщину... Но и Вам тоже, к сожалению, не могу поверить. Простите, Ласточка, Вы не говорите мне неправду, а просто не замечаете своих мыслей. Опять же потому, что они - естественны.
Прислушайтесь к себе...

P.S. Ласточка, я замечаю, что число восклицательных знаков в Ваших письмах неуклонно растет. Вы волнуетесь? я Вас обижаю? Вам достаточно сказать одно слово и я оставлю Вас наедине с другими собеседниками...

С Уважением, Claricce

[Андрей]

Ответ участнику Влад

Цитата от участника Влад:

Одна моя знакомая хочет выйти замуж за человека на 10 лет старше ее, и к тому же разведенного. Я ей говорю что это грех против Святого Духа. Но хотелось бы ей привести побольше аргументов. Поможете?

Что касается большой разницы в возрасте, то я не вижу в этом проблемы - Авраам был старше Сарры на 10 лет - Быт. 17:17. Что же касается того, что она хочет выйти замуж за разведённого, то здесь надо выяснить - являются ли оба эти человека христианами (я имею в виду эту Вашу знакомую и её избранника). Если нет, то объяснять им этот вопрос вообще бессмысленно - им нужно сначала уверовать в Иисуса Христа, а уже потом их надо учить благочестию. Если же оба они христиане, то надо выяснить причину по которой муж развёлся - если он развёлся по причине того, что супруга, с которой он развёлся, ему изменила, то он имеет право вступить в повторный брак, и только в том случае, если он развёлся с женой по причине, не связанной с супружеской неверностью, они сделают грех, если создадут семью (я имею в виду Вашу знакомую и её жениха). В Евангелии об этом написано:
"А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." (Мф. 5:32)

[Влад]

Спасибо за ответ.
Они - не очень-то христиане, поэтому в самом деле трудно им объяснить.
Но допустим они женятся, а потом станут христианами - исчезнет ли от этого грех? Не будет ли Бог все равно считать прежних супругов "одним телом", если они развелись не из-за прелюбодеяния?

[Андрей]

Я считаю, что если они не члены церкви, то на эту тему с ними говорить не стоит - если только сами не спросят. А из-за чего они там разводятся - это их проблема. А когда люди, состоящие в повторном браке, приходят в церковь, то от них не надо требовать развода и возврата к первому супругу:
"В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом" (1 Кор. 7:24)

[Alkul]

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

А когда люди, состоящие в повторном браке, приходят в церковь, то от них не надо требовать развода и возврата к первому супругу: "В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом" (1 Кор. 7:24)

Полностью согласен, Андрей!

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам!
Закон Христов имеет действие только на брак, который во Христе заключен, т. е. тот, кто до уверования был в браке и развелся по любой причине может повторно вступать в брак, только в Господе.

[Влад]

Хорошо, допустим, но все же Бог сказал "станут одним телом" про всех людей - верующих и неверующих, разве нет?
А теперь, если они разведены и женятся по-новому, не считает ли их Господь живущими СОЗНАТЕЛЬНО в прелюбодеянии, так как они-то по прежнему являются ОДНИМ ЦЕЛЫМ с бывшим супругом?

[Ольга К]

Очень странно то, что после моих рассуждений с Clarice, ни один брат-христианин, который высказался после последнего сообщения Claricce , не сказал своего мнения или свидетельства по вопросу -"кто помотрит на женщину с вожделением". Я сомневаюсь, что этот вопрос не вызвал ни у кого из вас интереса, так что же вы все так проигнорировали? Складывается впечатление, что вам и возразить не чем. Не ужели??? Не ужели и вы, христиане, скажете то же, что Claricce?

[Eliyahu Ryvkin]

Хорошо, а как же с женщиной, которая была за мужем семь раз, с кем "Господь ее считает одним телом?".
Да станут одна плоть ничуть не связано со светским или церковным браком. Сказано же, что совокупляющийся с блудницей становится с нею одна плоть. 1Кор 6:16.

[Claricce]

Здравствуйте, Ласточка!

Цитата от участника Ласточка:

Очень странно то, что после моих рассуждений с Clarice, ни один брат-христианин, который высказался после последнего сообщения Claricce , не сказал своего мнения или свидетельства по вопросу -"кто помотрит на женщину с вожделением".

Напротив, Ласточка, их молчание - самый красноречивый ответ. Разве Вы этого не поняли?

С Уважением, Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Eliyahu Ryvkin!

Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:

Хорошо, а как же с женщиной, которая была за мужем семь раз, с кем "Господь ее считает одним телом?".

В библии есть притча прямо по этому поводу. Кого считать мужем в этом случае.

С Уважением, Claricce

[dctalk]

Так что Вы предлагаете, Luisa? Выколоть мужчинам глазки? ничто другое-то не поможет. Мужчины СМОТРЯТ на женщин и всегда БУДУТ смотреть с вожделением. И странно было бы иное. Смиритесь (а точнее - радуйтесь этому), Luisa

Неправильно, Кларисс. Имею право смотреть на женщину с ОГРОМНЫМ ВОЖДЕЛЕНИЕМ. Эта женщина моя любимая жена. А чему радоватьсято тем женам, мужья которых только и смотрят направо и налево?

[dctalk]

О возмущении Ласточки молчанием братьев я прочел после моего ответа. Так что мой ответ не является вынужденным. Могу добавить, что женаты мы уже 6 лет, у нас двое детей, а смотрю на свою жену я еще с большим вожделением.

[Ольга К]

Неправильно, Кларисс. Имею право смотреть на женщину с ОГРОМНЫМ ВОЖДЕЛЕНИЕМ. Эта женщина моя любимая жена

Вот видите,Claricce, всё таки нашёлся человек, который оправдал моё твёрдое убеждение в том , что, если человек счастлив в супружеской жизни, ему не нужно витать в своём воображении с чужой красавицей, чтобы найти счастье А если человек ещё и верующий в Бога и знает Его отношение к этому вопросу, то всеми силами будет стараться хранить себя в "чистоте" А что касается восклицательных знаков, то это не от обид или волнения, а от изобилия эмоций, я когда говорю то активно выражаю свои эмоции (возможно это слабость), ну вот поэтому и тут стараласть выразить это в восклицательных знаках!!!