развод и повторный брак в церкви

[Роман Видоняк]

Vitali
Я что-то не припомню случаев из Библии, когда законный брак между супругами не сопровождался бы половой связью. В связи с этим и возникает вопрос, нужно ли данную ситуацию рассматривать как брак или это какая-то пародия на него?

Ето пародия, которая не приснится и в кошмарном сне! Ето не супруги, а соратники... Прям как Владимир Ильич и Надежда Константиновна.

[Нина]

Плохо человеку быть одному.Особенно рядом с женой...
Конечно пусть женится,случай этот вообщем-то можно приравнять к измене,не физической,а имнене души и духа.
Девица так и не отлепилась от своей семьи.Похоже так они и жили на троих-он,она и ее родители.ПРичем родители были важнее.
А что касается того с чего собственно и начался конфликт-отсутствия интимной близости(мне такое выражение нравится больше,чем "половая жизнь" ).
СЕмья без близости похожа на дом без забора-по твоему участку иогут шлятся все кому не лень.

[Андрей]

Да-а, парень попал конкретно. Насчёт того, считать ли их сожительство браком со всеми вытекающими - не знаю.

[Limsy]

..."от недостатка ведения гибнет народ")))

...не могла пройти мимо, когда такие дебаты, а ларчик открывается совсем просто - согласно Российского законодательства и поравок к нему (куча информации на инете)такой брак считается НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ и более того - НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАВШИМ!!!, потому что он не был практически реализован...поэтому непонятно почему в этом случае имел место развод, когда должна была бы быть судебная вердикция о признании брака несостоявшимся...

...а мы все же должны быть покорны человеческим властям...

...а если духовным властям, то тут тоже все ясно - " и будут двое одна плоть" - это имело место?..." и вошел к ней и познал ее" - это было???

...единственно, что на самом деле может все и не совсем так, - возможно брат и умолчал о некоторых деталях и что все же половые отношения имели место...а иначе я просто не могу ничем объяснить этот, фактически фиктивный, развод и всю эту катавасию вокруг этого случая...

...не было тут брака!!!...

[Vitali]

Благодарю всех, кто принимал участие в обсуждении этого вопроса!

Роман Видоняк
"Ето не супруги, а соратники... Прям как Владимир Ильич и Надежда Константиновна."


Думаю, что ещё хуже! Там и до соратничества было далеко! Скорее как соседи по кровати...



нина
"Девица так и не отлепилась от своей семьи.Похоже так они и жили на троих-он,она и ее родители.ПРичем родители были важнее"

"Семья без близости похожа на дом без забора - по твоему участку могут шляться все кому не лень."


Не в бровь, а в глаз сказано! У меня возникла такая-же ассоциация!




Андрей
"Да-а, парень попал конкретно. Насчёт того, считать ли их сожительство браком со всеми вытекающими - не знаю."

Но вы, по крайней мере, не настаиваете на своём изначальном мнении. Это уже радует!




Limsy
"...единственно, что на самом деле может все и не совсем так, - возможно брат и умолчал о некоторых деталях и что все же половые отношения имели место..."

Я, конечно, свечку не держал но, думаю, что сомневаться в этом не стоит, потому что оба "супруга" в
этом были единогласны. Они по разному интерпретировали причину этого (муж утверждал, что проблема - в жене, а жена - что муж "не хочет" и таким образом "уклоняется от деторождения", однако посетить гинеколога "на всякий случай" она упорно отказывалась), но никто из них не отрицал самого факта отсутствия половых отношений.


"а иначе я просто не могу ничем объяснить этот, фактически фиктивный, развод и всю эту катавасию вокруг этого случая..."

"Катавасия" вокруг всего этого была связана с неустойчивой позицией лидеров церкви. Вначали они благосклонно отнеслись к тому, что жена уехала от мужа, потом утверждали, что они не имеют права покинуть друг друга, а потом сами же потребовали развода. В церкви были разные мнения по этому поводу. Были и такие, которые утверждали, что они обязаны примириться и жить дальше как получится. Мол, теперь это их крест! Фактически из-за этого вопроса в церкви произошло разделение. Некоторые члены после этого случая перестали ходить в церковь и перешли в другие... И я - среди них!


Ещё раз всем спасибо за высказанные мнения, в том числе Ласточке.

Если есть желание что-то ещё узнать или выяснить по этому поводу - я к вашим услугам!

[Андрей]

Vitali, по крайней мере, из Вашего рассказа следует, что пастор Вашей бывшей церкви, сделал грех, отлучив от церкви того парня за то, в чём он не был виновен. На самом деле, того пастора уже за одно это можно было бы самого отлучить от церкви.

[Vitali]

Андрей

В том то и дело! Если поступать по справедливости, то именно это и следовало бы сделать! Но, к сожалению, дело приняло иной оборот... Пастор имел слишком большое влияние и "хороший тыл". А с тем парнем у него ещё были и свои счёты...

Однако я не верю, что всё это так и останется навсегда, ведь существует ещё и такое понятие как суды Божьи...

[Faith]

Странная история...не хватает звеньев.
Любой пастор или старейшина, как мужчина мог бы поговорить с мужем в чем дело, дать совет или посоветовать к кому обратиться.
То же самое - мудрая женщина из церкви могла бы поговорить с женой, наставить или посоветовать обратиться к специалистам.
Проблемы могут возникать у всех, но вот желание их решить - , использование советов старший или специалистов - должно иметься у супругов, тем более христиан.

[Андрей]

Vitali
"Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло" (Еккл. 8:11)
Как Вы помните, Христос сказал, что он скоро придёт, а уже около 2000 лет прошло, а тут сказано - не скоро суд...

А что за свои счёты у этого пастора с героем истории?

[Vitali]

Андрей
"Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло" (Еккл. 8:11)
Как Вы помните, Христос сказал, что он скоро придёт, а уже около 2000 лет прошло, а тут сказано - не скоро суд...

Да, Вы правы. Действительно "не скоро"... Эта цитата из Екклезиаста как нельзя лучше подходит к этой ситуации. Сейчас пастор, похоже, совершенно забыл об этой истории и не особо страдает угрызениями совести от того, что случилось в результате его грубого вмешательства в эту семью... Однако всё в этом мире в руках Божьих - рано или поздно суд всё равно состоится, а когда - не столь существенно...
Сейчас актуальным остаётся вопрос о том, как этому молодому человеку строить свою дальнейшую жизнь. Ему уже 28 лет. Он не хочет поступать вопреки христианским моральным нормам в вопросе брака, однако прожить дальнейшую жизнь "в воздержании", сами понимаете, не каждому дано... Не все могут быть как апостол Павел.

"А что за свои счёты у этого пастора с героем истории?"
Видите ли, я задавал этот вопрос не с целью выставить на общее обозрение внутрицерковные проблемы и разборки...Как-то не хочется обо всём этом тут говорить. Я думаю, что этот случай довольно нетипичный, и не хочется, чтобы кто-то на основании моих слов сделал общий вывод, что среди христиан подобные случаи - нормальное явление. К счастью, это не так! Не хочется осуждать пастора даже заочно. Бог ему судья!
Однако в общих словах могу написать, что между этими людьми всегда было какое-то чувство соперничества, которое длилось уже не один год. Мне кажется, что со стороны пастора временами проявлялась зависть и уязвлённая гордость: этот молодой человек считался неплохим проповедником в своей общине, его проповеди хорошо воспринимались и были доходчивыми, что нельзя было сказать о проповедях пастора, который был далеко не красноречив, да и вообще недостаточно хорошо знал Слово, т. к. имел сравнительно небольшой стаж в вере. (Предвижу Ваш вопрос: как же он тогда вообще стал пастором?! Гм...Хороший вопрос!)
Пастор довольно болезненно относился к тому, что народ отдает предпочтение проповедям этого брата и при всяком удобном случае искал возможность "указать на его ошибки". Ну что-то типа чувств Саула после того как он слышал: "Саул победил тысячи, а Давид - десятки тысяч!" Без всяких оснований он временами не допускал этого брата до проповеди и т.п. Молодой человек отвечал тем, что критиковал дела пастора, если видел какие-то несоответствия его поступков со Словом. Я не оправдываю сейчас его действия, но мне кажется, что для такой критики были серьёзные основания: поступки пастора не раз вызывали недоумение у многих... Таким образом между ними накопился антагонизм и, на мой взгляд, пастор использовал данную ситуацию, чтобы отыграться...

[Vitali]

Faith

"Любой пастор или старейшина, как мужчина мог бы поговорить с мужем в чем дело, дать совет или посоветовать к кому обратиться."
См. выше. В том то и дело, что не любой ! По крайней мере, данный пастор - исключение из общего правила! Скажем так, что он должен был это сделать, но не сделал... Он постарался использовать эту ситуацию как предлог для обвинения мужа...

"мудрая женщина из церкви могла бы поговорить с женой, наставить или посоветовать обратиться к специалистам."
В том случае, если бы жена пришла к ней за советом. Но кто же мог посоветывать, если жена ни с кем не делилась вплоть до последнего, т.е. до отлучения мужа...(Надо конечно полагать, что делилась, но с кем? - с родственниками! И уж при этом вряд ли всё представила в должном свете!)

"Проблемы могут возникать у всех, но вот желание их решить - , использование советов старший или специалистов - должно иметься у супругов, тем более христиан.
Это точно. Но что делать, если один из супругов эти проблемы пытается решить, а другой не желает слушать, а потом обвиняет своего супруга?!

[Андрей]

Vitali, Вы очень понятно объяснили ситуацию - недавнообращённый человек стал пастором и наломал дров:
"Епископ [...] не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом" (1 Тим. 3:6)

Кстати, судя по описанию церковной жизни, это баптистская община - я угадал? Просто очень похоже на описание конфессии с пресвитерианской системой управления и автономностью поместной церкви.

[Faith]

Vitali

Но что делать, если один из супругов эти проблемы пытается решить, а другой не желает слушать, а потом обвиняет своего супруга?!

Такого не бывает. В любом разводе ( неразрешенном конфликте) виноваты всегда оба. Это Вам любой семейный психолог скажет.
Так что не нужно всю вину на жену сваливать.

[Shine]

Shine

[Shine]

Так что в церкви нет святости? И все братья смотрят на сестер с вожделением? Как же быть сестрам? Или может быть такие братья?