Инкаунтер. "За" и "против".

[Смирна]

Очевидно мне, как дятлу приходится в очередной раз долбиться в "твёрдое дубовое дерево".

Да при чём тут я?
Вам было процитировано ни много ни мало - Слово Божье, недвусмысленно говорящее, что Вы - н е в е р у ю щ а я.
А Вы, не имея что возразить Богу по именно Его Слову, пишите про какое то грязное априори.

(ясно: доктор сказал "в морг", значит, "в морг" )

[Надежда_В]

Не по Слову.Возрастать надо из душевного в духовное.Не надо опять лезть в душу,за много лет до того,как человек покаялся и поднимать муть.Это бесовское и душевное.
Есть Дух Божий,которым мы крещены.Надо возрастать в Духе.Об этом говорил Павел.\
В поздние ,после Павла времена,люди стали лечить душу.А Павел гоаорил,что надо оставить душевное и возрастать в Духе.Дух Бога поднимает дух человека и возрождает его.Дух человека,возрождённый Духом Божим,лечит душу человека.
Душевное было до Иисуса.И душепопечительство-это очень тонкие сети врага.
Есть духовное попечительство.Пример-Павел и Тимофей.Душевного попечительства надо избегать.Так учит Писание.

каждому свое.
Я ничего плохого не вижу в душеполпечительстве.....
И считаю это служение ,если оно проходит под водительством Святого Духа , очень полезным.
Никто же ведь не говорит о том, что нужно "зарыться" в своей душе и на духовное глаза закрыть....
Не молиться , не поститься, в Слове не пребывать..Нет, речь совершенно не об этом.
Обязательно нужно и молиться и поститься и в Слове пребывать и прилагать неимоверные усилия и послушание Господу, когда Он будет проводить работу с нашей душой. Все это взаимосвязано.
Я знаю церковь, где пастор совершенно не признает исцеление души и мыслит почти так ,как Вы.
Ну и что? В церкви есть люди , которые годами не меняются и мешает им именно не решенные душевные травмы и неправильные отношения с людьми. Хотя они и молятся и Библию читают .....
Так что опять повторюсь---каждому свое.
Кстати ,отношения с людьми и отношения с Богом взаимосвязаны. Это мы видим из Библии...
И если в отношениях с людьми есть проблемы , то это будет влиять и на отношения с Господом.
Так же ,зачастую, если в детстве у человека не было близких отношений с земным отцом, то это может повлиять и на отношения с Небесным Отцом.

[Alex54]

Это нормально для человека, не верящего в то, что сказал Бог в Своём Слове.

Как минимум вы путаете веру и понимание.
Очевидно,что речь идет о конкретном даре Св. Духа и его отсутствие ни о чем не говорит, кроме того, что он отсутствует.

Баптисты для меня не авторитет и по их учению подобные явления закончились ещё с апостолами ... как и Сам Бог ... закончился

К чему эта патетика?
просто скажите, почему "основание существующей в мире системы ценностей, которой поражена большая часть человечества" не есть бесноватость?

Если Вы внимательно читали Библию, то должны были заметить, что Бог будет судить людей только за то, что не верили в Христа, а не за проклятье.
Ну а по теме, есть приобретённые и наследственные проклятья, чему много примеров в библии.

Вот мне и интерестно, бесноватые в вашем представлении, без помоши извне могут поверить в Христа?
Просто говоря, что наследственное проклятье есть, вы ничего не объясняете.

- - - Добавлено - - -

Если в человеке есть нечистый дух, то он может проявляться, как правило, в обстановке Божьего присутствия, например, где люди поклоняются Богу. Не могут бесы выдерживать святости Божьей... В обычной жизни драматических проявлений нечистых духов, живущих в человеке, как правило, не увидишь.

Я плохо понял о чем вы.
Обстановка Божьего присутствия - это намек на конкретную деноминацию?
в Евангеии много мест изгнания бесов, это очевидно. Эти одержимые по признакам имеют то же поведение, что эпилептики или душевно-большые.
Я допускаю, что дар исцеления может лечить душевно-больных.
Но меня все смучает, что вы только одну эту категорию бесноватых видите - психи.
Почему вы не признаете бесноватыми обычных людей, живущих без Бога?

Там, куда приходит Царствие Божье, не остаётся места дьяволу.

Я не поэт, но я скажу стихами. Вы же понимаете, что это не более, чем высокопарный слог.
Царство Божие пришло в палестину, но бесноватые как бы убили Царя да и Его слуг.
В чем же дело?

Загляните в 28 главу Второзакония, там всё по пунктам расписано

.
А Бог и не судит. Он предлагает спасение в Сыне Своём. Более того, Он предлагает полное восстановление от нанесённого врагом души ущерба с последующим благословлением, что включает в себя и освобождение от наследственных проклятий и нечистых духов, а также разрушение твердынь в разуме.

Там речь идет о приобретенном проклятии.
С наследственным гораздо интереснее. Бесноватый не имет над собой власти, как он покается и примет Христа?

[korablevsergey]

каждому свое.
Я ничего плохого не вижу в душеполпечительстве.....
И считаю это служение ,если оно проходит под водительством Святого Духа , очень полезным.
Никто же ведь не говорит о том, что нужно "зарыться" в своей душе и на духовное глаза закрыть....
Не молиться , не поститься, в Слове не пребывать..Нет, речь совершенно не об этом.
Обязательно нужно и молиться и поститься и в Слове пребывать и прилагать неимоверные усилия и послушание Господу, когда Он будет проводить работу с нашей душой. Все это взаимосвязано.
Я знаю церковь, где пастор совершенно не признает исцеление души и мыслит почти так ,как Вы.
Ну и что? В церкви есть люди , которые годами не меняются и мешает им именно не решенные душевные травмы и неправильные отношения с людьми. Хотя они и молятся и Библию читают .....
Так что опять повторюсь---каждому свое.
Кстати ,отношения с людьми и отношения с Богом взаимосвязаны. Это мы видим из Библии...
И если в отношениях с людьми есть проблемы , то это будет влиять и на отношения с Господом.
Так же ,зачастую, если в детстве у человека не было близких отношений с земным отцом, то это может повлиять и на отношения с Небесным Отцом.

Дух Святой учит о духоном и исцеляет дух человека.Дух человека соединяется с Духом Бога.Соединяющийся с Господом Духом Святым один Дух с Господом...

[Эстер-Эстония]

Я плохо понял о чем вы.
Обстановка Божьего присутствия - это намек на конкретную деноминацию?

Никаких намёков. Я ведь дальше в своём посте прямо написала: "например, где люди поклоняются Богу". И это не связано с какой-либо деноминацией. Библия говорит, что Бог живёт среди славословий Израиля (Пс. 21:4), т.е. там, поклоняются Богу, гарантировано Его особое присутствие.

Я допускаю, что дар исцеления может лечить душевно-больных.

Но меня все смучает, что вы только одну эту категорию бесноватых видите - психи.

Я нигде не писала, что вижу только одну категорию одержимых людей. Например, человек, страдающий запоями, одержим. Есть люди, одержимые сексом и готовые ко вступлению в половую связь с кем попало. Или я не поняла Вас и Вы говорите о чём-то другом?

Почему вы не признаете бесноватыми обычных людей, живущих без Бога?

Наверное, надо уточнить понятия, которые мы используем в этом разговоре. Кого Вы называете бесновытым, или одержимым?

На мой взгляд, неверующие люди могут быть связаны дьяволом (нечистым духом). Верующие могут быть несвободны в какой-то сфере своей жизни, но контролировать их волю полностью никакой нечистый дух не может, они Христовы. И чем больше человек познаёт Иисуса, тем бОльшую свободу от греха он приобретает.

Цитата из Библии:

Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными (Иоан. 8:31-32).

Я не поэт, но я скажу стихами. Вы же понимаете, что это не более, чем высокопарный слог.

Не считаю то, что сказала, пустыми словами. Допускаю, что мне не удалось донести свою мысль. Попробую исправить допущенную оплошность.

Когда человек избирает подчинение Богу, уверовав в Него, то последующее общение с Богом приносит всё больше и больше света в его жизнь. Шаг за шагом все сферы жизни оказываются во свете, и дьявол теряет свои позиции. Примерно такая схема...

Царство Божие пришло в палестину, но бесноватые как бы убили Царя да и Его слуг.

Убили Царя не бесноватые, а те, кто избрали не принимать господство Царя.

В чем же дело?

Думаю, в том, что люди более возлюбили тьму и потому не пошли к свету (Иоан. 3:19-21).

Там речь идет о приобретенном проклятии.

А разве там не сказано, что Бог наказывает вину отцов в детях до третьего и четвертого рода? Если так, то прошу прощения. В параллельных местах в этой главе Второзакония обязательно должны указаны такие места.

С наследственным гораздо интереснее.

А чем интереснее?

Бесноватый не имет над собой власти, как он покается и примет Христа?

Думаю, примерно так же, как гадаринский бесноватый (5 гл. Евангелия от Марка).

[willkop]

Как минимум вы путаете веру и понимание.

А Вы пытаетесь авторитарно решать за других, что они там путают - а что нет.
Покажите по Слову.

А вера - есть уверенность в невидимом и ожидание реализации этого невидимого.
И если мне Бог показал как происходит духовная война, то я именно ЗНАЮ, о чём говорю и что применяю с результатом ... а не предполагаю и путаю.
И не важно, что Вы этого не видите.
Достаточно того, что это есть в Слове и ... в практике.

А пока Вы живёте только "пониманием" - бесы так и будут ржать с вас, как вы там их "святой водой", осиновыми колами и поделочными крестами мочите.

Очевидно,что речь идет о конкретном даре Св. Духа и его отсутствие ни о чем не говорит, кроме того, что он отсутствует.

Король, из сказки Андерсена, который с голой задницей, тоже очевидно думал, что круто упакован, но ...
Читайте текст и увидите, что там речь идёт о всяком уверовавшем.
Или таки покажите, где сказано об исключениях.

И к тому же в Писании нет такого понятия, как дары Духа.
Есть такое понятие, как дар Самого Духа Святого, Которого Бог Отец дарит ВСЯКОМУ просящему.
А уже проявление Духа в верующем и есть то, что почему то перевели как дары.
Но Дух Божий ничего не дарит, Он Сам есть подарок и проявляет Себя когда и как считает нужным.
Но для начала в эту тему, надо иметь Духа Божьего в себе (крещение Духом).
Иначе опять только одно понимание.

К чему эта патетика?

А к чему это развешивание ярлыков?
Так я могу всё Ваше сообщение фарсом назвать, но таки зачем?

просто скажите, почему "основание существующей в мире системы ценностей, которой поражена большая часть человечества" не есть бесноватость?

Система ценностей - не есть бесноватость и в Писании по этому поводу написано:
"Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу, и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится." (2Кор.10:3-6)
По этой причине, я не изгоняю твердыни (систему ценностей) в разуме человека и не разрушаю бесов ... а делаю как раз наоборот ... по Писанию.

Вот мне и интерестно, бесноватые в вашем представлении, без помоши извне могут поверить в Христа?

Что значит "в моём представлении"?
Я вообще то, как уже писал - практик по Писанию, а не представляющий.
И по практике скажу из своего опыта.
Тут только Бог Сам решает что и как потому, что только Он видит всю картину в целом со всеми причинами и следствиями.
И чисто внешне бывает, когда человека касается Дух Божий и человек принимает Христа как Господа и Спасителя.
Но в основном этому предшествует серьёзная ходатайственая молитвенная работа, когда провозглашаются причины, почему этот человек - собственность Божья, хотя продан дьяволу через грех.
Когда запрещаешь контролирующему его сознание бесу, чтобы человек имел свободу выбора между Евангелием и миром.
Всё примерно так же, как и у Моисея с Фараоном, ведь это же образы, данные нам для понимания того, что на самом деле творится в духовном мире.
Ну и в итоге всё идёт через Пасху, которая есть - "Христос, заклан за нас.

Просто говоря, что наследственное проклятье есть, вы ничего не объясняете.

Тут уже драгоценная сестра во Христе Эстер, упомянула эту тему в плане переходящего проклятья на детей через отцов.
Добавлю только, что это вторая заповедь закона Моисея.
"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (Рим.10:4)
А значит и конец всякого проклятья ... для верующего.
По сути своей проклятье - это военный форт в сознании человека, из которого бесов не вышибешь, пока не разрушишь.

[Alex54]

Я нигде не писала, что вижу только одну категорию одержимых людей. Например, человек, страдающий запоями, одержим. Есть люди, одержимые сексом и готовые ко вступлению в половую связь с кем попало. Или я не поняла Вас и Вы говорите о чём-то другом?)

Тогда извините, я именно это и имел в виду.

Убили Царя не бесноватые, а те, кто избрали не принимать господство Царя.

Разве мы не можем говорить, что они слуги дьявола и одержимы бесами?

Думаю, примерно так же, как гадаринский бесноватый (5 гл. Евангелия от Марка).

Значит через проповедь о Христе, он никогда не уверует, пока не изгнать беса?

[Alex54]

А пока Вы живёте только "пониманием" - бесы так и будут ржать с вас, как вы там их "святой водой", осиновыми колами и поделочными крестами мочите.

это не по моей части.

Читайте текст и увидите, что там речь идёт о всяком уверовавшем.
Или таки покажите, где сказано об исключениях.
И к тому же в Писании нет такого понятия, как дары Духа.
Есть такое понятие, как дар Самого Духа Святого, Которого Бог Отец дарит ВСЯКОМУ просящему.
А уже проявление Духа в верующем и есть то, что почему то перевели как дары.
Но Дух Божий ничего не дарит, Он Сам есть подарок и проявляет Себя когда и как считает нужным.

4. Дары различны, но Дух один и тот же;
5. и служения различны, а Господь один и тот же;
6. и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом
(Первое послание к Коринфянам 12:4-9)

Этого не достаточно?
Или вы хотите сказать, что каждый верующий, должен уметь успокоить психа?

Система ценностей - не есть бесноватость и в Писании по этому поводу написано:
"Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу, и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится." (2Кор.10:3-6)
По этой причине, я не изгоняю твердыни (систему ценностей) в разуме человека и не разрушаю бесов ... а делаю как раз наоборот ... по Писанию..

Эти твердыни все равно имеют бесовские корни.
Можно предположить, что "агрессивные" бесы это слабые бесы?

Что значит "в моём представлении"?
Я вообще то, как уже писал - практик по Писанию, а не представляющий.
И по практике скажу из своего опыта.
Тут только Бог Сам решает что и как потому, что только Он видит всю картину в целом со всеми причинами и следствиями.
И чисто внешне бывает, когда человека касается Дух Божий и человек принимает Христа как Господа и Спасителя.
Но в основном этому предшествует серьёзная ходатайственая молитвенная работа, когда провозглашаются причины, почему этот человек - собственность Божья, хотя продан дьяволу через грех.
Когда запрещаешь контролирующему его сознание бесу, чтобы человек имел свободу выбора между Евангелием и миром.
Всё примерно так же, как и у Моисея с Фараоном, ведь это же образы, данные нам для понимания того, что на самом деле творится в духовном мире.
Ну и в итоге всё идёт через Пасху, которая есть - "Христос, заклан за нас.

Вы говорите здесь об изгнании бесов или о сокрушении твердынь?
Тут уже драгоценная сестра во Христе Эстер, упомянула эту тему в плане переходящего проклятья на детей через отцов.
Добавлю только, что это вторая заповедь закона Моисея.
"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (Рим.10:4)
А значит и конец всякого проклятья ... для верующего.
По сути своей проклятье - это военный форт в сознании человека, из которого бесов не вышибешь, пока не разрушишь.

Вобщем я понял, что и бесноватые и прочие неверующие, если их разделять - суть одно.
И суть эта пленяется Христом.

[korablevsergey]

Нам бы так воевать...

Охотники воруют у львов мясо.AVI - YouTube