Дьявольская музыка в Церкви.

[Zinurov]

Братья и сестры , ЧТО ЗА МУЗЫКА сегодня наводнила христианские Церкви и христианские магазины? рок, рэп, поп, метал? Что это, и откуда все это идет, почему все это протекло в Церкви и наводнили их? Недавно я заходил в магазин христианской книги и хотел купить кассету с песнями, мне пришлось десятка два кассет перебрать чтобы найти парочку более менее нормальных песен. Под словом "нормальными" я называю спокойные гормоничные песни. И когда я так стоял и выбирал, прося продавца поставить то одну то другую кассету, рядом стоял мальчик лет одинадцати и говорит мне , а вы купите вот эту кассету там такая хорошая музыка, и кода я попросил продавца поставить эту кассету , то у меня уши чуть бы в "трубочку" не свернулись. Что сегодня слушают дети, чем сегодня занимают свой разум подростки и молодежь, что сегодня слушаете вы и что в вашем понятии хорошая христианская музыка? Мой email: zisv@rambler.ru открыт для вас, если не тяжело скиньте мне на email В формате МР3 то, что вы слушаете и объясните почему вам это нравится.

[l'uomo errante]

Здесь на форуме есть темы, в которых обсуждались такие вопросы. Попробуйте поиском найти.

[Odessa]

Ну расмешили. Поднимайте старого из гроба, он вас научит нормальной музыки. Не забудьте балалайку на урок прихватить.

[orlenko]

Вообще-то мне современная "молодежная" музыка не совсем по душе (старею, видать) -- мне джаз да Рахманинова подавай Но сегодня вечером включил в машине радио (здесь есть христианская радиостанция) и услышал "христианский хип-хоп" -- шумно, с нагловатым негритянским говором, но зато звучит довольно внятный текст, доступно объясняющий, "пачиму-пацанам-в-натуре-нада-читать-Библию". Ничего, пусть подростки слушают, если ничего другого не могут. это музыка не для собрания в церкви, конечно, а для "свободного времени". Уж лучше христианский хип-хоп или металл (вспоминается Petra, с яростным, но доктринально выдержанным и даже вдохновляющим "it takes a heart of a hero to stand for what's right"), чем те же жанры, но с мутными грязными текстами.

[Fr_Pavels]

Мне очень нравится творчество Джона Майкла Тальбота http://www.johnmichaeltalbot.com/index.html Он бывший протестант, сейчас католик, основатель христианской коммуны. На сайте есть его демонстрационные трэки.

[Fr_Pavels]

Хотео послать Вам трэки, но ваш сервер не пускает большие письма

[kasyan]

QUOTE=Odessa]Ну расмешили. Поднимайте старого из гроба, он вас н[аучит нормальной музыки. Не забудьте балалайку на урок прихватить.[/QUOTE]

ГЫ недавно послушал христианский металл .....
репертуар маловат ..
он тебя любит
он за тебя умер .
итд ...

никакого разнообразия ..вот Ария, Avantasia. Manowar ,TiamaT Это "весчь"!! !

[costa del sole]

Zinurov "...чтобы найти парочку более менее нормальных песен. Под словом "нормальными" я называю спокойные гормоничные песни."


К Вашему сведению хип-хоп возник как продолжение проповеднической деятельности среди афроамериканцев различных миссионеров. По сути своей он симбиоз "негритянской" культуры и "озарений" проповедников от Нокса до Кинга. Музыка здесь вторична, тем более ее темп.

[Zinurov]

Для Одессы и прочих "продвинутых"

О РОК-МУЗЫКЕ

Сначала я представлюсь; меня зовут миссис Илай. Я не проповедник, в нашей семье проповедник - мой муж. Но когда речь идет о музыке, он предоставляет возможность говорить мне. Я думаю, Господь создал нас для того, чтобы мы вместе работали.
Сегодня я хочу поделиться с вами тем, о чем Господь говорил нашим сердцам во время нашего пребывания в России. В американских церквях есть одна проблема, которая, как мы видим, появляется сейчас и у вас. О ней мы и будем сегодня говорить.
Господь сотворил небо, землю и людей чистыми и совершенными. Но в истории мира настал переломный момент, когда один из ангелов захотел быть выше, чем Сам Господь. И Бог изгнал его из рая (этого ангела мы зовем сатаной). Но на небесах, до изгнания, он был одним из наиболее приближенных к Богу ангелов и имел очень высокие, серьезные обязанности. В их число входила и музыка, этот ангел прекрасно в ней разбирался. Когда же его изгнали с небес, он стал князем мира, отцом лжи. И у сатаны есть подделки на все Божье. То есть если Господь делает что-либо, то сатана делает то же самое, но наоборот. Бог хочет привести нас к хорошей, приносящей плод, жизни, а сатана стремится привести нас к погибели. И одним из самых сильных оружий сатаны сегодня является рок-музыка.
Рок-музыка отличается определенным звучанием, ей сопутствуют определенные чувства. В вашу жизнь, ваш дом, вашу церковь она принесет непослушание и разрушение. Здесь в России рок-музыка звучит на каждом шагу, и как избранный народ Божий, как дети Его, мы должны научиться закрывать наши уши и сердца от этой музыки.
Я бы хотела, чтобы вы записали некоторые стихи Писания, над которыми поразмышляли бы дома в свете нашего разговора о музыке. Это Иез. 44;23. Там говорится о том, что священники Ветхого Завета должны были учить людей о том, что свято и что несвято, что чисто и что нечисто. Во 2 Кор. 6 Бог опять говорит нам, чтобы мы были отделены от мира. Мы не должны являться частью чего-то нечистого.
Давайте подумаем о том, что несет в себе рок-музыка. Первое, что мы в ней слышим, это ритм. Сейчас на электрооргане я покажу вам его. Слышите? Сегодня на основе такого ритма пишутся многие рок-песни. И к сожалению, тот же ритм широко используется в современной христианской музыке. В Америке есть известные певцы, которые перекладывают наши христианские гимны на роковые мелодии, и получаются рок-песни с христианскими словами. Например, песню Иисус любит меня они переложили на рок-ритм. В Америке сейчас нет композиторов, которые не используют рок-ритмы в христианской музыке. При этом ритм не обязательно производить при помощи барабанов, его можно показать голосом или другим музыкальным инструментом. Я надеюсь, вы понимаете, что все это - грех и нечестивость. Если в чистый стакан воды добавить немного грязи, то это уже не будет стакан чистой воды. Так же и с христианской музыкой: если мы добавим в нее ритм, она превратится в грязь. Рок-ритм христианских песен окажет на ваше сердце такое же действие, что и рок-ритм мирских песен.
Сатана знает об одной человеческой особенности: то, что доходит до нашего слуха, обязательно попадет потом в наше сердце. Если мы слышим целый день шум и крик, то мы тоже начинаем шуметь и кричать. Если мы слышим громкую, шумную музыку, она начинает действовать на наши сердца. Когда мы слышим рок-ритм, в нашем организме происходят определенные процессы. У меня есть книга, в которой говорится о воздействии рок-ритма на организм человека. Вот отрывок из нее.
Рок-музыка - коварное оружие. Громкая музыка вызывает расстройство нервов. Артерии начинают сокращаться и мешают притоку крови к сердцу уже при громкости 70 децибел. На уровне 120 децибел человек ощущает физическую боль. А рок-концерты записывают на уровне намного превышающем 120 децибел. Один ученый, желая зарегистрировать громкость звучания на рок-концерте, был вынужден выйти из здания и отойти на 100 м, чтобы зафиксировать уровень громкости, равный 90 децибел. Специалисты по гипнозу считают, что серии повторяющихся вновь и вновь ударов могут вызвать гипноз. Таким образом, люди с расстройством нервов очень восприимчивы ко всему, о чем проповедует рок-музыка. Многие люди уверены в том, что рок-музыка - это оружие сатаны, способное уничтожить человека как духовно, так и физически. Она разрушает нервную систему ничего не подозревающих людей. Слова песен, часто аморальные, антихристианские, рассказывают о неповиновении, оседают в сознании людей из-за их восприимчивости к рок-музыке. Слова этих песен пропагандируют философию, которую можно выразить следующей фразой: Делай, что хочешь! Мысли, вызванные такими словами, уничтожают человека изнутри. Вот почему тысячи казалось бы нормальных подростков ведут себя как сумасшедшие на рок-концертах, иногда совершая аморальные действия, если подвергают себя действию наркотиков и алкоголя. Музыка подготавливает почву для действия, слова же подталкивают к самим действиям. Рок-музыка постепенно становится пищей для душ многих людей. Любое музыкальное течение в рок-музыке, а также сопутствующая ей культура информируют о том, что за словами песни, за исполнителями стоят сатанинские и антибожественные философии. На любом рок-концерте или вечеринке с рок-музыкой, наблюдая за поведением людей, можно увидеть непоправимый ущерб, нанесенный их нравственности рок-музыкой. В конце концов изменяется мышление человека, и он охладевает к Богу.
Сатана знает, что если он может взять под контроль наши сердца, он может взять под контроль и всю нашу жизнь. Кроме того, сатана знает о еще одной нашей особенности: наши сердца Господь создал восприимчивыми к музыке. В Ветхом Завете, когда царь Саул был расстроен и болен, ему приводили Давида, чтобы он играл музыку, которая успокаивала его дух.
Когда Господь давал Моисею 10 заповедей, Моисей провел долгое время на горе Синай и люди подумали, что он забыл о них. Их сердца отвернулись от Господа. Когда Моисей и Иисус Навин спускались с горы, Иисус Навин сказал: Моисей, я слышу как будто вой войны в лагере! Но подойдя к лагерю, они поняли, что это не был вой войны. Просто люди одичали от сатанинской музыки и поклонения другим богам.
В нашей жизни четыре вещи неразрывно связаны. Если в жизни человека обнаружена одна из них, то вскоре вы увидите и остальные. Во-первых, если человек слушает рок-музыку, это приведет к непослушанию, непослушание - к безнравственности. А потом человек сломает ту защиту вокруг своего сердца, которую сотворил Господь, и придет к таким вещам, как наркотики. Сатана использует слова и ритм рок-музыки так, что люди начинают совершать не свойственные им поступки.
Вот еще один элемент рок-музыки, который наблюдается и в христианской музыке. Это то, как певцы используют свои голоса. При помощи своих голосов они взывают к чувственности. Они встают очень близко к микрофону, прямо дышат в него. Они как будто нарушают ваше межличностное расстояние, кажется, что они около вашего лица. Такой голос говорит нам о непослушании. И в христианской музыке используется подобная манера пения. В Америке есть певцы, которые исполняют христианские гимны такими голосами.
Еще в рок-музыке часто используется синкопа. Она также используется и в христианской и в классической музыке. Но эффект синкопа производит одинаковый и в мирской и в христианской музыке. Синкопа - это когда голос или инструмент не соответствуют ритму музыки, находятся в противоречии. Это бьет по голове, давит на тебя и вводит грех в твою жизнь.
Господь свят и чист, Он не может смотреть на то, что нечисто. И сатана при помощи христианской рок-музыки смог буквально уничтожить целые молодежные группы во многих американских церквях. Христианская рок-музыка вызывает то же непослушание, что и просто рок-музыка. Она взывает не к духовности, а к чувственности.
Сатана применяет инструмент рок-музыки, чтобы побеждать молодых людей, наносить им духовные поражения. Каждый день, встречаясь с искушениями, они не могут устоять, так как их сердца сокрушила музыка, которую они слушают.
Однако сатана не производит резких изменений, он оказывает постепенное влияние, а иначе вы обо всем догадаетесь. Вот возьмем, к примеру, соль. У нас недавно проходили библейские курсы. Когда мы готовили еду, мы, конечно, ее солили. Но некоторые ребята садились за стол и еще досаливали еду. Зачем же они это делали? Потому что они привыкли есть больше соли, иначе еда была для них невкусной. Так же и с музыкой. Американские музыканты, называющие себя христианами, не начинали с тяжелой рок-музыки. Они начинали с мягкого, легкого ритма. А в последствии они забыли и о христианских словах. Так же как в случае с солью, им нужен был все более тяжелый звук, чтобы их духовный аппетит был удовлетворен.
Правда, у этих музыкантов есть предлог для исполнения такой музыки. Они говорят: Мы используем чистоту христианских слов! Иногда они берут слова прямо из Библии, слова Бога, чистые и святые. И прибавляют к ним мирские звуки и мелодии. А смешивать это нельзя. Бог не может говорить к нам через такую музыку. Вы не можете одновременно идти под ритм рок-музыки и петь христианский гимн. Т.е. можете, конечно. Но при этом не устоите в духовной борьбе, когда вас постигнет жизненная буря.
Знаете ли вы, что в вашей стране очень умный КГБ? Они знают, откуда приходит грех. У нас есть письмо от двух пасторов, которые провели 11 и 15 лет в узах за веру в Христа. И вот что КГБ использовал для того, чтобы сломить их веру: 24 часа в сутки, день за днем, их вынуждали слушать рок-музыку. В КГБ знают, какое влияние рок-музыка может оказать на сердце человека!
Дорогие братья и сестры! В вашей стране наступают очень тяжелые времена. И если в это время благодати, когда у нас еще есть свобода говорить, вы позволите своим сердцам быть порабощенными рок-музыкой, то когда надо будет встать за Господа, у вас уже не будет сил это сделать. Я видела, какое воздействие производит рок-музыка на молодых людей в Америке: она разрушает жизни, дома, церкви. Сейчас я наблюдаю, как рок-музыка входит в ваши церкви. И перед Богом я умоляю вас: не слушайте ее! Если у вас есть кассеты с рок-музыкой, сожгите их, не отдавайте никому! Это просто грех, когда уста призывают имя Бога, а сердце наполнено музыкой мира. Пожалуйста, не дайте сатане это использовать в вашей жизни, церкви, доме. Это принесет лишь непослушание. Если вы курите сигареты, что происходит с телом? А что происходит, если вы курите христианские сигареты? Если вы пьете водку, что происходит с телом? А что происходит, если вы пьете христианскую водку? Так вот, друзья, примените это и к музыке. Все, что я перечислила, наносит вред телу. Рок-музыка наносит вред душе.

[Wanderer]

Сначала я представлюсь; меня зовут миссис Илай. Я не проповедник, в нашей семье проповедник - мой муж. Но когда речь идет о музыке, он предоставляет возможность говорить мне..................................

Потрясающая статья....
И я бы поверил, если бы был далек от музыки.
Начну с того, что отношусь изначально с легкой иронией к таким статьям написанным людьми знающими рок-музыку по наслышке... Вот если бы эту статью написал бывший рок-музыкант, покаившийся и получивший откровение, что рок-музыка это зло - тогда я бы отнесся к этому серьезно. Но пока мне такие статьи не попадались Чаще музыканты продолжают играть, только теперь во славу Божью....

А по поводу вышепреведенной статьи могу сказать следующее:

Во-первых, если человек слушает рок-музыку, это приведет к непослушанию, непослушание - к безнравственности. А потом человек сломает ту защиту вокруг своего сердца, которую сотворил Господь, и придет к таким вещам, как наркотики.

Наркотики это бич сегодняшнего мира...
И очень часто люди принимающие наркотики слушают классику и органную музыку. Поэтому проводить параллель между рок-музыкой и наркотиками - некорректно. Наркоман будет слушать, то что ему нравится - и далеко не факт, что это рок...

рок-музыка - это оружие сатаны, способное уничтожить человека как духовно, так и физически.

Сейчас многие сатанинские команды перешли на баллады...
И я сам сталкивался со случаями когда сатанисты (именно сатанисты) играют практически церковную музыку (электроорган, пара скрипок и т.д.)
Если судить по стилю, то далеко не уйдешь.....

И вот что КГБ использовал для того, чтобы сломить их веру: 24 часа в сутки, день за днем, их вынуждали слушать рок-музыку. В КГБ знают, какое влияние рок-музыка может оказать на сердце человека!

Скажу вам по секрету - если бы им крутили громко попсу или органные хоралы 24 часа в сутки - добились бы того же эффекта...

Вот еще один элемент рок-музыки, который наблюдается и в христианской музыке. Это то, как певцы используют свои голоса. При помощи своих голосов они взывают к чувственности. Они встают очень близко к микрофону, прямо дышат в него. Они как будто нарушают ваше межличностное расстояние, кажется, что они около вашего лица. Такой голос говорит нам о непослушании. И в христианской музыке используется подобная манера пения. В Америке есть певцы, которые исполняют христианские гимны такими голосами.

Хотел ответить, да потом подумал что это будет резковато по отношению к незнакомому человеку...
Посему оставлю без комментариев

Сатана применяет инструмент рок-музыки, чтобы побеждать молодых людей, наносить им духовные поражения. Каждый день, встречаясь с искушениями, они не могут устоять, так как их сердца сокрушила музыка, которую они слушают.

Здесь частично автор прав...
Рок-музыка это инструмент. Только я не понимаю почему автор пытается ограничить Бога, отдав этот инструмент целиком во власть сатаны?

Бог не может говорить к нам через такую музыку. Вы не можете одновременно идти под ритм рок-музыки и петь христианский гимн. Т.е. можете, конечно. Но при этом не устоите в духовной борьбе, когда вас постигнет жизненная буря.

Опять весьма самоуверенное (и главное не подтвержденное практикой) утверждение что Бог не действует через рок-музыку...
Наверное многие слышали о классике русской христианской рок-музыки... Имеется в виду рок-опера "Трубный зов". Я свидетель того как в конце 80-ых в церковь приходили панки послушать "рок". Они приходили именно за музыкой (тогда был голодняк за нормальным роком, а тут в церкви, нахаляву, да еще и покормят может быть )
Были наушники (с десяток) для плохослышащих - так они одевали наушники врубали громкость и "тащились" минут 40 пока играла опера... Потом вставали и дружно уходили с проповеди....
Но в конце концов часть стала задерживаться, а позже часть панков так и осталась в церкви приняв Иисуса в сердце....
Так вот хотел бы я послушать как автор статьи объяснял бы этим бывшим панкам, что Бог не действует через рок-музыку


PS Сам я когда-то играл в христианской команде... Играли рок, с уклоном в "готик"
Все христиане, никто не стал наркоманом , сейчас у всех семьи.... Играть перестали по различным независящим от нас причинам. Сейчас вспоминаю с ностальгией то время, не жалею что прошло, но рад что было....

[Натуке]

.

Я надеюсь, вы понимаете, что все это - грех и нечестивость. Если в чистый стакан воды добавить немного грязи, то это уже не будет стакан чистой воды

кто может объяснить, по каким критериям мы отличаем праведный ритм от греховного и нечестивого????

[Wanderer]

кто может объяснить, по каким критериям мы отличаем праведный ритм от греховного и нечестивого????

некоторые люди различают.... По принципу - лично мне такое не нравится....

[Zayka]

некоторые люди различают.... По принципу - лично мне такое не нравится....

что называется "подпишусь под каждым словом" . А вообще, честно говоря, все эти споры мне уже начинают порядком надоедать, как будто нет важнее вещей

[Андрей]

А я вот вообще не понимаю всех этих музыкальных аргументов. По-моему, это вообще тупня какая-то - пытаться в Библии найти что-либо о музыкальных стилях. Там про стили и ритмы нет вообще ни слова.

Я не могу рассуждать о музыке как музыкант, во-первых, потому что музыка мне вообще неинтересна, и, во-вторых, потому что не имею музыкального образования.

Но я могу рассуждать о музыке как богослов - потому что кое-что смыслю в богословии. И как богослов я могу твёрдо заявить - Библия вообще ничего не говорит ни о рок-музыке, ни о том, какой должна быть музыка, ни о том, какой она быть не должна. Библия вообще не об этом.

И все рассуждения о вреде рок-музыки (или любого другого стиля музыки) для духовного роста, спасения и т.д. я воспринимаю не иначе, как гордыню и человеческие амбиции авторов этих рассуждений. Эти авторы ставят свой ум, свои понятия наравне с Божьими, и говорят: "Раз это не нравится мне, то это не нравится Богу". Если тебе это не нравится - так и скажи, но не надо сюда приплетать цитаты из Библии и говорить о том, что слушать такую музыку - это грех. Я, например, могу сказать о любой музыке - нравится она мне или не нравится, но я никогда не буду говорить о том, нравится она Богу или нет, если не получу от Него откровения о том, как Он относится к этой музыке.

В приведённой выше статье я не увидел вообще никаких богословских аргументов, а одни только психологические трюки.

Можно рассуждать о том, насколько уместно в церкви использования рэпа и тому подобных стилей, но говорить о греховности прослушивания такой музыки нет совершенно никаких библейских оснований.

[Aleksanders]

Андрей, соглашусь со всем кроме вот чего. Есть культурный аспект людей, воспринимающих музыку. Есть медицинский аспект восприятия музыки. Некоторая музыка не может быть нормально воспринята как музыка божественного откровения в конкретно взятой культуре. Некоторая музыка вредна для здоровья в силу ее громкости, дисгармонии или психологического воздействия.