Губит ли душу ложь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62547

    #121
    Сообщение от pilat1
    Бог - тоже лжец. Припоминаем историю о запретном плоде. Говорил - если попробуем - умрем. Как видите, живем. В то время как "Князь Лжи", как ни странно, сказал правду... "познаете добро и зло и будете равны Богам".
    Не сомневайтесь в словах Божьих. Ибо в ТОТ ЖЕ ЧАС и умерли Адам и Ева, как вкусили от запретного плода. Просто у Вас о смерти той свое представление, ели так пишите... Ну и равными Богу они не стали, поверив сатане. Ибо ЗНАНИЕ добра - то не интеллектуальное познание, а ЖИЗНЬ в Боге. А они этой ЖИЗНИ лишились СРАЗУ ЖЕ, как ослушались.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Гретхен
      клизма)))

      • 29 March 2009
      • 8599

      #122
      Сообщение от blabla
      Да, губит.
      Достаточно взглянуть на заповедь Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
      Ложное свидетельство(попросту лжесвидетельство) на ближнего своего - клевета.Кстати в УГ статья даже такая есть.

      Сообщение от Певчий
      Выходит Иуда был честный парень? Он ведь не обманул, когда поцелуем показал Того, Кого нужно было арестовать.

      А те, кто во время войны скрывали раненных бойцов и евреев от фашистов, не говоря тем правду, чтобы спасти жизнь спрятанных, грешили, не сдавая честно тех оккупантам для расстрела?
      коротка память человеческая,всё судят по своей эпохе забывая о других временах , событиях и обстоятельствах .

      ..8
      а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
      9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию..


      И то - с утра почитаешь как христиане мутузят друг дружку почем зря и на языческой душе тепло и приятно становится..@triatа

      @Klesh: .....когда женщина противоречит,не желает принимать навязываемое,так хочется её взять за горло и сдавить слегка......)))))

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62547

        #123
        Сообщение от Гретхен
        коротка память человеческая,всё судят по своей эпохе забывая о других временах , событиях и обстоятельствах .
        Просто эти примеры, которые привел я, общеизвестны (по многим фильмам, которые сегодня еще показывают).

        Могу привести пример из сегодняшних будней жизни.
        Как-то я решил заняться бизнесом. Думал, по наивности, что с Божьей помощью смогу открыть свое дело. А было это в 1995-96 годах. Все везде законно зарегистрировал, чтобы честно платить налоги государству... Так еще и должен оставался... Ибо законы были тогда настолько несовершенны, что честно заниматься бизнесом было просто невозможно. Пришлось кривить душой какое-то время, завел двойную бухгалтерию... Да душа покоя не находила оттого... Тогда решил завязать с бизнесом. Пошел в налоговую сдаваться к тому человеку, который вел меня и мое дело. Так прямо и сказал, что вел двойную бухгалтерию, ибо не мог вести дело честно, обанкротился бы. Потому, говорю, можете со мной поступить так, как посчитаете нужным, но с этим бизнесом я завязываю... Ничего нового я ей не сказал, конечно же. Ибо она и сама знала, что все так делают, ибо законы таковы. Просто одни вообще никакие налоги не платили, а другие хоть что-то платили. И они (сотрудники налоговой) уже сами определяли, кто платит более менее нормально в казну, а кто явно буреет ничего не платя Только Вы б увидели выражение лица ее от моего признания. Такое впечатление было, будто это не она меня судить собиралась, а я ее. Ведь по закону она обязана была меня наказать. Но, интуитивно, голос совести ей подсказывал, что наказывать за такую правду нельзя. Тогда она сама мне предложила, как выйти из дела, обойдя законы (ибо мне, чтобы выйти из дела, нужно было оплатить налоги за непроданный товар, который я уже продавать не собирался, а он на мне числился, как вложенные мною средства). Формально, она согрешила против закона страны тогда. Но, если бы проявила слепую принципиальность, то согрешила бы против своей души... Это подобно тому, как благочестивый Иосиф, узнав, что обручница его Мария забеременела (а он тогда не знал еще, что то от Духа Святого, а подумал сперва, что нагуляла), то он не выполнил предписание фарисейской инструкции, согласно которой должно было прелюбодейку побить камнями публично, но решил в тайне отпустить ее, чтобы скрыть ее "грех"... Согрешил ли Иосиф в сердце своем тогда, когда не предал Марию на смерть, как Вы думаете?
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Гретхен
          клизма)))

          • 29 March 2009
          • 8599

          #124
          Сообщение от Певчий
          Но, если бы проявила слепую принципиальность, то согрешила бы против своей души...
          возможно,не могу судить .У меня несколько иное мнение о сокрытие налогов...
          Согрешил ли Иосиф в сердце своем тогда, когда не предал Марию на смерть, как Вы думаете?
          нет

          ..8
          а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
          9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию..


          И то - с утра почитаешь как христиане мутузят друг дружку почем зря и на языческой душе тепло и приятно становится..@triatа

          @Klesh: .....когда женщина противоречит,не желает принимать навязываемое,так хочется её взять за горло и сдавить слегка......)))))

          Комментарий

          • nonconformist
            Отключен

            • 01 March 2010
            • 33654

            #125
            Сообщение от Певчий
            Согрешил ли Иосиф в сердце своем тогда, когда не предал Марию на смерть, как Вы думаете?
            Вы лучше спросите, сколько из здесь присутствующих поступили бы как Иосиф и сколько собственноручно побили Марию камнями, да еще при этом обличили бы Иосифа и других непобивших? Естественно, в полном соответствии с Библией.

            Комментарий

            • Гретхен
              клизма)))

              • 29 March 2009
              • 8599

              #126
              Сообщение от nonconformist
              Вы лучше спросите, сколько из здесь присутствующих поступили бы как Иосиф и сколько собственноручно побили Марию камнями, да еще при этом обличили бы Иосифа и других непобивших? Естественно, в полном соответствии с Библией.
              неужто такие есть ?Оо

              ..8
              а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
              9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию..


              И то - с утра почитаешь как христиане мутузят друг дружку почем зря и на языческой душе тепло и приятно становится..@triatа

              @Klesh: .....когда женщина противоречит,не желает принимать навязываемое,так хочется её взять за горло и сдавить слегка......)))))

              Комментарий

              • Злобин Дмитрий
                Ветеран

                • 09 March 2004
                • 9910

                #127
                Сообщение от Гретхен
                возможно,не могу судить .У меня несколько иное мнение о сокрытие налогов...
                нет
                Налоги платить грешно
                Спасайся кто может !

                Комментарий

                • Гретхен
                  клизма)))

                  • 29 March 2009
                  • 8599

                  #128
                  Сообщение от Злобин Дмитрий
                  Налоги платить грешно
                  у нас тут недавно ЦДэшку с грешниками купила Германия,теперь богатые тоже плачут.

                  ..8
                  а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
                  9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию..


                  И то - с утра почитаешь как христиане мутузят друг дружку почем зря и на языческой душе тепло и приятно становится..@triatа

                  @Klesh: .....когда женщина противоречит,не желает принимать навязываемое,так хочется её взять за горло и сдавить слегка......)))))

                  Комментарий

                  • Злобин Дмитрий
                    Ветеран

                    • 09 March 2004
                    • 9910

                    #129
                    Сообщение от Гретхен
                    у нас тут недавно ЦДэшку с грешниками купила Германия,теперь богатые тоже плачут.
                    ... а рогатые тоже скачут ))))))
                    Спасайся кто может !

                    Комментарий

                    • ilya481
                      спасённый грешник
                      Ко-Админ Форума

                      • 14 August 2008
                      • 7378

                      #130
                      Сообщение от Natali T
                      Лгать всегда грех
                      Ну, если кратко, то да.

                      Сообщение от Natali T
                      ложь -это дверь в вашу душу для сатаны, он заходит и начинает действовать.Потому каяться обезательно, покаявшись вы закроете перед его носом дверь в свою душу. .
                      А вот здесь у меня кратко не получится
                      Я прочитал мнения участников по этому вопросу.
                      Они конечно разные, ибо каждый из нас рисует свою картину, своё видение.
                      В слово «ложь» каждый вкладывает своё представление, свои ассоциации, извлекает из своей памяти соответствующие примеры (как библейские, так и прочитанные в других источниках или пережитые..).

                      И это понятно (Писанием можно подтвердить любую точку зрения, в том числе и эту, высказанную вами Наталия), но я хотел бы сейчас остановиться на одной проблеме, имеющей огромное значение (на мой взгляд), которая сильно влияет на наши размышления в практических вопросах и даже формирует христианское мировоззрение в целом.

                      Но начну издалека

                      Когда христиане обсуждают отдельные вопросы практической жизни (нравственности) при общении друг с другом, то они делятся на два больших лагеря по следующему признаку:

                      одни считают, что

                      а) все должны безусловно выполнять или не выполнять что- то (никому никогда не врать, независимо ни от чего, всех всегда и безусловно прощать, не разбираясь в ньюансах процесса).
                      Эдакий христианский максимализм, подкреплённый соответствующими цитатами из Писания, оправдывающими такое представление (так кажется сторонникам этой идеи).

                      другие считают, что

                      б) при решении таких вопросов, надо руководствоваться мудростью, которая тоже от Бога, любовью, целесообразностью в свете всего Писания и держаться образца здравого учения

                      Ну, наверно, излишне говорить, что я за б), но хотелось бы отметить некоторые особенности варианта а), ради чего, собственно, я и затеял этот постинг.

                      Когда христианин говорит достаточно часто о том, что ложь (непрощение, ещё что- нибудь) -это дверь в вашу душу для сатаны, он заходит и начинает действовать, то первая мысль, которая возникает у искреннего, думающего человека, с верой воспринимающего эти слова, это ощущение какой- то безысходности, страха перед злом, которое настигнет тебя, если ты где- то «ослабишь подпругу», не прободрствуешь, забудешь помолиться вовремя, ну и т. д.

                      И здесь дело не в том, что приведённая фраза является лживой сама по себе, а в том, что в таком варианте применения, она скорее всего лжива.

                      Ибо неправильное применение любых правильных слов и мыслей, встречающихся в Писании, делают их лживыми.

                      Пример.
                      Правильные слова, сказанные Христом, разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его, в передаче людей, свидетельствующих против Него, потеряли свою «правильность», ибо в них был вложен другой смысл.
                      И вот люди, свидетельствующие против Христа, названы лжесвидетелями, хотя формально они не солгали.

                      В чём же я усматриваю «неправдивость» этой фразы и подобной ей:
                      «ложь -это дверь в вашу душу для сатаны, он заходит и начинает действовать?»

                      В том, что частое употребление подобных фраз без такого же частого употребления (если не более частого) мыслей о всемогуществе Божьем, о подчинении сатаны Воле Бога (что находит своё освещение в Писании), приводит к совершенно недопустимому (с моей точки зрения, конечно) пренебрежению благодатью, отнимает ощущение сыновства, поднимает (усиливает) роль сатаны и принижает роль Бога, который как бы отдаляется от человека, оставляя его незащищённым перед врагом душ человеческих.

                      Таким образом опять же возникает ощущение, что мы зарабатываем спасение своими делами, а Бог и сатана это две соперничающие стороны, а мы, в постоянном ощущении страха не добежать, не всех простить, сказать что- то не совсем правдиво, должны постоянно пребывать в такой вере.


                      Совершенно очевидно, что при таком понимании веры, вопроса о самопожертвовании собой ради другого в сомнительных случаях, просто не возникает.

                      Этакий христианский эгоизм, круто замешанный на суеверном страхе


                      Продолжение следует.
                      Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                      Комментарий

                      • Gamer
                        Ветеран

                        • 18 March 2010
                        • 17443

                        #131
                        Хороший мультик в тему

                        YouTube - РСЏСлоws S01E13 РўРёРїР°.СРІРµСРѕРє.РїСавдС

                        Комментарий

                        • Andrij
                          учащийся

                          • 14 October 2010
                          • 4968

                          #132
                          Сообщение от Natali T
                          "Э, Натали, сразу видно, что вы с ними не общались. Знал - не донес, это примитивно. В реале это выглядит примерно так.
                          - Встречались ли вы третьего дня с NN?
                          - А о чем вы с ним разговаривали?
                          Вот и ответьте, так чтобы не соврать?"

                          Тяжелый случай, даже не знаю что ответить.
                          Покаяться нужно в любом случае.Нельзя это носить с собой.
                          Все очень просто!
                          Если скажете свой универсалный ответ - "Не скажу", не в чем будет каяться - и тех спасли и тут не солгали

                          Намного эффективнее действуют медикаменты (наркотики) - говорят признаются все, даже разведчики.
                          Вот что в таком случае делать - надо ли каяться, ведь сказанное под пыткой - не Ваша воля?
                          Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                          Комментарий

                          • Andrij
                            учащийся

                            • 14 October 2010
                            • 4968

                            #133
                            Сообщение от ilya481

                            а) все должны безусловно выполнять или не выполнять что- то ...
                            б) при решении таких вопросов, надо руководствоваться мудростью...
                            Ну, наверно, излишне говорить, что я за б), но хотелось бы отметить некоторые особенности варианта а), ради чего, собственно, я и затеял этот постинг.
                            Поясните, если можно, на таком примере.

                            Когда у Петра спросили, чей он, он трижды сказал то что сказал.

                            Можно ли было не солгать, и не навлечь на себя беду?
                            Последний раз редактировалось Andrij; 31 December 2010, 10:57 AM.
                            Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                            Комментарий

                            • Злобин Дмитрий
                              Ветеран

                              • 09 March 2004
                              • 9910

                              #134
                              Andrij
                              Намного эффективнее действуют медикаменты (наркотики) - говорят признаются все, даже разведчики.
                              Этаминал натрия + кофеин Минут десять , правда и только правда
                              Спасайся кто может !

                              Комментарий

                              • Andrij
                                учащийся

                                • 14 October 2010
                                • 4968

                                #135
                                Сообщение от Певчий
                                ... Ибо законы были тогда настолько несовершенны, что честно заниматься бизнесом было просто невозможно... Формально, она согрешила против закона страны тогда. Но, если бы проявила слепую принципиальность, то согрешила бы против своей души...
                                Опять интересная тема всплыла - может ли человек наказывать за грех? Справедлив ли закон человеческий?
                                Могут ли быть в законе исключения для маленького греха/проступка, или наоборот?
                                Мы с Вами в теме войны и любви об этом не договорили - можно здесь окончить.
                                Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                                Комментарий

                                Обработка...