Дух Антихриста или отрицание Христа, пришедшего во плоти, как Спасителя

[Ник Тарковский]

Уж и не знаю с чего начать. Пожалуй с конца.
Вот вы боитесь, Сторож, что я очень не готов. А вы не бойтесь, Бог нам дал духа небоязни, а дух силы, любви и святости.
Вы цитируете Иоанна : а всякий дух не исповедующий Иисуса Христа пришедшего во плоти, дух не от Бога, а это дух антихриста.
Обратите внимание Иоанн говорит (вернее Святой Дух в Иоанне) в настоящем времени, а не в прошедшем. Почему ? Ведь прошло, по крайней мере лет сорок или пятьдесят после известных событий.
Иоанн, как человек, написал бы : Иисуса Христа, Который приходил во плоти. Но, Святой Дух, почему-то Написал : пришедшего во плоти.
Казалось бы незначительная деталь. Ну, подумаешь, - так написал. Ну и что ?
А вот это все и решает.
Иисуса Христа пришедшего во плоти и точка. В настоящем времени. Сейчас. Сегодня, не вчера и не позавчера. Почему ?
Я думаю, тут нечто скрыто, как и всё Писание, Оно сокрыто для неверующих, как говорил Вильям Бранхам.
Я думаю, тут сокрыта тайна Прихода Господа Иисуса Христа (второе пришествие).
Братья в Послании (заметьте, не братья в Евагелии, а братья в Послании) не сомневаются, что Иисус Христос не появится на земле в виде человека (в физическом теле), они утверждают, разумеется ссылаясь на "написано", что Он появится на облаках. Но, позвольте, Господь Иисус утверждал следующее : а Сын Человеческий придя, найдёт ли веру на земле. На земле, не на облаке. Да и сам Вильям Бранхам, движимый Духом Святым говорил : мы ожидаем физическое возвращение Иисуса Христа на землю. Конечно, он в другом месте говорил несколько другое. Но, я верю, что Дух Святой настоятельно, подчеркнуто Говорил о физическом возвращении Господа Иисуса. Почему ?
Не уставайте задавать "почему ?" В этом корень миропознанья.
Потому, что Господь Иисус действительно придёт физическим образом. Зачем Ему приходить физически ?
Понимаете, если Он придёт Духом, то это абсурд, Духом Он никуда не уходил. Он 2 тыс. лет Духом созидал Церковь (протягом семи периодов).
По идеи, Ему и приходить-то не надо. Отцовство, Сыновство и Святой Дух. Бог в трёх функциях, действиях, как говорил Бранхам.
Бог, да Бласославенно будет Имя Его, "отработал". Зачем Ему опять приходить на работу ? Хороший вопрос.
Вот я когда-то барабанил от звонка, до звонка. Сидишь, ждёшь, а чего ждёшь и сам не знаешь. А когда стал свободным, по милости Божьей, это другое дело.
Так, что Бог отработал, отпахал, "отбатрачил" и т.д.
Не пора ли Сыну Бога заняться Делом. Вы спросите, каким делом ? Ну, к примеру, пройти Тропой Своего Отца. Позвольте, любезный, какой Сын, какого Отца ?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно погружение в Начало. А что было в Начале ?
Бог Творец Сотворил Себе Сына. И этим Сыном был Адам. Но Адам пал и не было никакой возможности Ему подняться. Тогда Отец стал один из нас, как говорил Бранхам. Бог Вселенной воспринял плоть. И великого благочестия тайна. И это был День Великий (Мал. 4.5). Отец стал один из нас.
Но стоит среди вас Тот, Которого вы не знаете. Вот Агнец Божий, Который берёт на себя грех мира. Совершив Собою очищение грехов наших.
За преступления народа моего претерпел казнь. И теперь верою в это, мы преображаемся в Его Образ.
Скажите, Адам поднялся, или нет. Что-то не видно. За 2 тыс. лет люди как умирали, так и умирают. Да, по вере, т.е. духом они не уходят в ад, но все-таки они умирают. А это есть несовершенство, а Адаму надлежить быть Совершенным.
И я так думаю, по истечении 2 тыс. лет должен появится Восстановленный Адам (Иисус сыграл роль последнего Адама и второго Человека).
Сын приходит в имени Отца Своего, т.е. это будет опять Господь Иисус Христос, пришедший во плоти. Сейчас, сегодня. И мои глаза, не глаза другого увидят это. И во плоти своей я узрю Бога. Так говорил Иов. Так хотелось бы сказать и мне.
Так кто же это будет, откуда Он возмётся ? Это вопрос и ещё какой.

[Сторож]

Уж и не знаю с чего начать. Пожалуй с конца.

Вы не уводите разговор в сторону, а отвечайте по теме, пожалуйста. Я Вам показал Писаниями, что Иисус родился от семени Давида по плоти. А Вы это отрицаете.
И вместо того, чтобы говорить по теме, уклоняетесь в сторону. Плохо.

Вот вы боитесь, Сторож, что я очень не готов. А вы не бойтесь, Бог нам дал духа небоязни, а дух силы, любви и святости.

Я не боюсь. Вы из пальца высасываете повод поумничать. Не надо - мне это неинтересно.
Мои слова "Я боюсь", в данном случае - означают: "Я думаю", или даже: "Я уверен".

А вот Вам действительно нужно бояться, - потому что Вы много ссылаетесь на Бранхама, но при этом не хотите видеть того, что сказал Бог в Своём Слове. Это чревато смертью в озере огненном.

Обратите внимание Иоанн говорит (вернее Святой Дух в Иоанне) в настоящем времени, а не в прошедшем. Почему ? Ведь прошло, по крайней мере лет сорок или пятьдесят после известных событий.
Иоанн, как человек, написал бы : Иисуса Христа, Который приходил во плоти. Но, Святой Дух, почему-то Написал : пришедшего во плоти.

Вы запутались в трёх соснах. Иисус пришёл один раз. Для всех во все времена. И грехи всех верующих, и до Его прихода, и во время Его прихода, и после Его прихода - прощены. Одной жертвой. Для Меня Иисус - это "Я есмь", а не "Я был".
Он пришел две тысячи лет назад. Но Его приход две тысячи лет назад прямо сейчас является для меня реальностью.

Впрочем, опять же, не в этом суть. А суть в том, что Вы уклоняетесь от разговора по теме.

[Ник Тарковский]

Ну, по теме, так по теме. Как вам будет угодно, уважаемый.
С чего с начнём с. Ах, да, совсем забыл, с праздничком вас. Вы спросите, а с каким ? Ну это и не важно. Главное, - с праздником Вас дорогие товар ищи.
Ну, этто так, в качестве приветствия, как в КВНе.
Теперь разминка.
А что у нас на разминку.

А покажите пожалуйста хоть один пример в Библии, где бы кто-то, придя к Богу, каялся за грехи Адама и всех своих предков?
Ну, как же а Ездра каялся за весь народ, который грешил и ходил вслед идолов своих до Вавилона. А Даниил каялся в Вавилоне.


Вот это - самое главное. Если Вы не верите в то, что написано - то какой же Вы верующий? Не так ли?
Но вы знаете, много написано, но мало понято. Даже сатана приступив к Исусу, бравировал этим "написано". Конечно написано, но написано также.
И фарисеи и законоучители также приступив к Нему говорили "написано" не исцелять никого в субботы. На что Он отвечал им : лицемеры, гробы окрашенные, кости гнилые, любите важно сидеть на собраниях и председательствовать и чтобы вас называли учитель, пророк, преподобный, ваше преосвященство. Кто из вас лицемеров не пойдёт и не вытянет осла своего из колодца в субботу ?
Так что бравировать "написано" - это ещё не показатель духовности. Это всего лишь ваша способность читать. Хотя это и хорошо, но этого мало (при 20-ти летнем стаже-то). Хорошо бы научится читать между строк. Зерно, оно и есть зерно и зёрен много. А вот масла в зерне, мало и чтобы добыть его, нужно долго давить его. Зерно есть слово, а масло - дух. Выдави из слова дух и будешь хороший мальчик, а... слабо. Ну, знай наших.



И по плоти (именно по плоти) Он родился в этот мир от семени Давида. Но по Духу, Он был рождён от Бога. Рождённое от Духа - есть Дух. Плоть от Святого Духа не рождается.
Да нет же, не рождался Он от Давида, не от человеков Он, поймите, вы люди несмыслённые. Он (Господь наш Иисус Христос) Господь с неба. Не от земли перстный. Что вы смешиваете Его с собою. Как говорил Бранхам, - нам никогда не стать Таким как Он. Он родился непорочно, а мы порочно. Он зачат законно, а мы незаконно. Мы родились во грехе и пришли в мир говоря ложь, а Он нет. Семя змея передаётся через секс (половое). Он ничего общего с этим не имел. Бог есть свет и нет в нём никакой тьмы. Вы слышите, твёрдолобые, жестоковыйные, с медной шеей и каменной кожей. В Нём (в Боге нашем, Благославенно будет имя Его) нет никакой тьмы, ни телесной, ни духовной, ни душевной, вообще никакой. Он Обитающий в Неприступном свете, как Он может иметь какую либо тьму. Очнитесь, прошу вас. Аминь.
Делать Бога потенциально грешником, ну это слишком.
Вы играете на руку дьяволу, принижая Бога (до уровня грешника), возвышая себя (до уровня праведника). Я праведник, утверждаете Вы. Как вы можете так утвеждать, когда грешите по 500 раз ко дню. Когда в мыслях : грех, грех и грех. Образумьтесь и не грешите, утверждая, что Иисус имел грех во плоти.
Не имел.
Не имел.
И ещё раз - не имел. Уразумейте, вы непокорные. К милости презываю вас.

Читаем:
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, (Евр.5.8-9)
Вы, хотите сказать, что Он был непослушным и Его Папа наказал и Он стал послушным. Только какой Папа (римский, что ли, да, римский Его распял и физически и духовно). Он Сам Отец Небесный ( да будет Бласославенно Имя Его), Он играл Роль Сына, больше некому было играть эту Роль ( все, вы слышите, все (включая и вас, любезный) согрешили и лишены Славы Божией (лишены возможности не грешить). Мы под святым духом, мы во святом духе, святой дух в нас. Ну, ну, слышали мы эти харизматические бредни : святой смех, святое ползание и гавранье, святое падание (в бездну, что ли ?), святые поцелуи с сёстрами (а того и хуже с братьями). Включите Ютуб да посмотрите "мисс Харизматия". Это вас ожидает, милые вы мои. Остановитель, и не грешите. Умоляю Вас. Вижу, куда вы скатываетесь. Вас которых предназначил Всевышний, принять в дом свой Господа (реально, а не просто (хотя это и не просто) духовно). Вас, заклинаю вас, остановитесь на путях ваших и рассмотрите и расспросите, - где Путь Древний (Голгофский), и идите по Нему. И они сказали : не пойдём. Да вы не пойдётё, я понимаю, Слово о вас такое сказало. Ну, непечальтесь, после скорби дней тех... Огонь придёт к вам. Выйдете как золото, и взыграете как тельцы (только нечрезмерно упитанные плотью, а упитанные Духом).


Другой перевод:
И став совершенным, Он превратился в источник вечного спасения для всех, кто Ему послушен.
Он был Совершенным всегда : до воплощения, в период воплощения и после него. Он Бог, и я утверждаю это. Иисус Христос - Бог
И нет никакого другого Бога кроме Бога Единого, Единственного. Бога у которого обовьясково буде Сынку. Першый Сынку, Первенец, Который и придёт во Вторм пришествии. То, что вы цитируете, это пророчество о Нем (Первом Сыне Всемогущего Бога - Новое Творение во Вселенной, Второй Бог, То, что потерял Адам и Восстановил Иисус Назарянин).
Иисус Христос - Бог (Обьект Истинного Поклонения), да Он сыграл Роль Человека, пришел как человек и по виду был как человек ( да и хотел кушать и в душ сходить и на сене поваляться и лягушек послушать и воркование голубей). Как сказал один бразе, а женщину ему хотелось ? Не хотелось. Он был Бог Скрытый, Под Покровом, но Раскрытый на Кресте. Бог раскрывается только на Кресте. Если бы ему хотелось женщину, в нём был бы змеиный гадёнышь. Но этого не было. Он пришел в мир минуя секс, а сатана только через секс (именно поэтому порно самые посещаемые сайты). Через секс входит семя змея. Мы зачинаемся в облаке секса, похоти, влечения животного. Бог не Мог прийти через это. Он приходит Путём Праведности. Да будет мне по Слову Твоему. Именно так должны были рождаться люди. Именно это имел вввиду Бог, когда говорил Адаму : плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю (жена была внутри Адама (там где ей и положено быть)).

Пока всё. Довольно с вас, утомился я (Генрих Восьмой, или Карл Двенадцатый - это как вам будет угодно). С армейским приветом ваш покорный слуга (ВПС).

[ДEMA]

Иисус родился от семени Давида по плоти. А Вы это отрицаете.

не мог Иисус быть потомком Давида потому, что Бог есть Господин Давида, т.е. Давид раб Божий. По вашему дед внуку раб?

[Сторож]

Ник Тарковский

С чего с начнём с. Ах, да, совсем забыл, с праздничком вас. Вы спросите, а с каким ? Ну это и не важно. Главное, - с праздником Вас дорогие товар ищи.
Ну, этто так, в качестве приветствия, как в КВНе.

Довольно странное приветствие для верующего в Иисуса.

Ну, как же а Ездра каялся за весь народ, который грешил и ходил вслед идолов своих до Вавилона. А Даниил каялся в Вавилоне.

Вы опять уклоняетесь от темы.
Ведь речь шла о ВИНОВНОСТИ человека в грехах КОНКРЕТНО его родителей, и в каких человек ОБЯЗАН покаяться перед Богом. И поэтому я прошу Вас показать примеры, что кто-нибудь в Писании каялся за грехи своих бабушек, дедушек и пра-пра...

Вы же мне показываете совсем другое. Когда пророки ходатайствовали перед Богом за весь народ. Это - учение о единстве народа Божьего, как одного человека (церкви), но это никак не пересекается с ЛИЧНЫМ покаянием каждого человека, приходящего к Богу.

Вы, когда пришли к Богу, исповедовались и открывали грехи своих родителей и прародителей?

Но вы знаете, много написано, но мало понято.

Ну, если Вам ничего не понятно, то чегож Вы лезите со своими утверждениями? Сидите тихо и учитесь смирённо. Ладно, если бы Вы в ответ привели учение, основанное на Писании и опровергающее то, что говорю я. Но Вы ведь НИЧЕГО не написали по существу, кроме своих пониманий. Плохо.

Да нет же, не рождался Он от Давида, не от человеков Он, поймите, вы люди несмыслённые.

Читаем ещё раз:
... о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти ... Рим.(1.3)

Вы просто не верите Богу - вот и весь разговор. Я чувствую, что у нас не получится иметь конструктивное общение - ибо Вы элементарно отворачиваетесь от написанного в Библии. А Бранхам, кстати, учил верить ТОЛЬКО в то, что сказано в Библии. И, судя по всему, Вы даже не верите в то, что говорил Бранхам, раз так поступаете. Очень плохо.

Он родился непорочно, а мы порочно. Он зачат законно, а мы незаконно

Вы бред вообще пишите.
А Исаак законно родился или нет? Ведь это САМ БОГ пообещал и исполнил Слово Своё дав Аврааму Исаака. Рождение Исаака было порочным? И Вы хотите сказать, что Бог Сам инициировал ПОРОЧНОЕ зачатие и рождение Исаака.

НЕ пишите чушь, Ник Тарковский.

Образумьтесь и не грешите, утверждая, что Иисус имел грех во плоти.

Ииус родился в теле, в котором был закон греха и смерти. И это - основа нашего спасения и победы над грехом. И это тело было Его земной храминой из тления, как и у каждого из нас.

Иисус не имел греха, потому что не имел никакого отношения к жизни по плоти, ибо жил Духом, в полном послушании Богу. Это и была Его победа. Его тленное тело было изменено при воскресении, и Он ушёл на небо в Славе, которую имел прежде создания мира. И ТОЧНО такое же изменение тел ожидает ВСЯКОГО, кто послушен Богу.

Не имел.
Не имел.
И ещё раз - не имел. Уразумейте, вы непокорные. К милости презываю вас.

Вы возьмите Писание, и покажите, где написано обратное тому, что я говорю. Или опровергните те места Писаний, которые я Вам привёл. До сего момента Вы НИЧЕГО не показали, кроме Ваших душевных шуточек. Очень и очень плохо.

хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, (Евр.5.8-9)
Вы, хотите сказать, что Он был непослушным и Его Папа наказал и Он стал послушным.

Я Вам просто показываю Слово Божье. Здесь написано, что Иисус НАУЧИЛСЯ послушанию СТРАДАНИЯМИ. ТАК НАПИСАНО.
И написано также, что Он СОВЕРШИЛСЯ.

Вы вообще, Библию читали когда нибудь?

Как сказал один бразе, а женщину ему хотелось ? Не хотелось.

Мама Мия! Вы наверное из тех, у кого комнаты обвешаны фотографиями Бранхама. Извиняюсь сразу, если ошибся.

Так вот. Это САМ БОГ создал человека с половым членом - мужчину, и с влагалищем - женщину. Таким сотворил человека САМ БОГ. И гормоны, необходимые для полового влечения создал САМ ГОСПОДЬ БОГ.

У меня такой вопрос - у Иисуса Христа во плоти был половой член? Да или нет?
Наверное ж всё-таки был, ведь Он был обрезан в восьмой день, как написано.

И сразу такой вопрос - если Он был обрезан, а Он - это Сам Бог, играющий роль Сына, то следовательно, на восьмой день было сделано обрезание крайней плоти Самому Богу?
И Вы хотите сказать, что у Господа Бога есть/был половой член? Вау! Вы только подумайте - ЧТО Вы пишите!

Так вот. Иисус во плоти был НАСТОЯЩИМ человеком. И у него, как у человека, был НАСТОЯЩИЙ половой орган. И, как и у любого здорового мужчины, это орган был способен к деторождению.
И желание секса - это НЕ есть грех. Так просто НЕ написано.
Грех - это блуд и прелюбодеяние, и всякие сексуальные извращения - гомо, лесби, ското и прочее.

И как у любого здорового мужчины, у Иисуса БЫЛО половое влечение. Но Он отвергнул Себя, взял свой крест, Он не стал жить для Себя, но избрал волю Божью.

Пока всё. Довольно с вас, утомился я (Генрих Восьмой, или Карл Двенадцатый - это как вам будет угодно). С армейским приветом ваш покорный слуга (ВПС).

Всё понятно. Вы предпочитаете верить в бабушкины сказки, с помощью которых Вы можете оправдать своё убогое, неверующе-греховное состояние.
Чтож, это Ваш добровольный выбор.

[alexey957]

Дорогие друзья!

Вы, наверняка, не однократно становились свидетелями утверждений, на этом форуме и в жизни Церкви, что христианам нового времени нужно избавлятся от "закоснелых церковных предрассудков" и всякой религиозной предубежденности, которые, якобы, диктуются "управляющей выдумкой" нашего подсознания, а не Словом Божиим.

Вместо категорической приверженности традиционным доктринам и догмам, на которые всю жизнь опирались многие выстрадавшие христиане прошлого, которые всячески подвергаются критике и посмеянию со стороны так называемых "либералов-христиан", сегодня предлагается (а многим уже навязывается) всеобщая примиримость и толератность ко всем вероучениям под всеобщим размытым лозунгом некого абстрактного Бога, к Которому существует много путей спасения. Эта ложная идея Антихриста довольно успешно продвигается сегодня через сынов противления, которые не без ухищрения пытаются обработать человеческое сознание и не дать, чтобы человек познал истину Божию через веру в Иисуса Христа.

Как вы заметили, на этом форуме находятся неутомимые приверженцы этой обольстительной идеи, которые подвергают критике реальность спасения человека через и только через Сына Божьего, пришедшего во плоти.
Интересно, следует отметить, что любое неприятие этой идеи участниками приводит их в ярость и пренебрежительное отношение к инакомыслящим. Они с нескрываемой настырностю и наглостю занимают претензиционную позицию буквально ко всем, включая даже модераторов христианского форума, контролирующим поток информации.

Суть этой лживой идеи состоит в том, чтобы под громкими библейскими абстрактными лозунгами, на самом деле, освободить человека от духовно-моральной ответственности перед Богом Иисусом Христом, Который пришел во плоти, победил грех и сатану, показав нам путь спасения через веру в Него. Это есть единственно верный путь спасения и не существует иного.

В противном случае, если бы существовали иные пути спасения к Богу, то зачем Ему надлежало бы приходить на землю, показывать, что грех можно победить во плоти и нести наказание за грехи всего человечества?

Ведь если бы Бог не явился нам во плоти к нам и не показал нам реально, что спастись можно и нужно, исполнив волю Божию, живя в грешной плоти, то какая бы ответственность возлегла бы на нас?

Если грех действительно нельзя победить во плоти и через исполнение закона не спасается никакая плоть, то как можно отвечать перед судом за то, что невозможно исполнить?

Очень здравое понимание! И задевающий ибо следующий пост и уже нападки.

[Ник Тарковский]

Сторож, вы человек убеждённый и было-бы глупо вас переубеждать. Но быть убеждённым, это не значит быть в Истине.
По вашему получается, что Иисус из Назарета был обычный человек (крестьянин из Назарета), но только помазанный Духом на совершение чудес и знамений. И вы, как Его представитель ничем от Него не отличаетесь (вы приняли тот же Дух и также вкалываете как и Он).
Я хочу вас спросить : для чего Он был девственно рождён ?
Для чего Бог исключил рождение Мессии Израиля через секс, а предусмотрел рождение через девственницу ?
Что плохого, если бы отцом Иисуса по плоти был Иосиф ? Ведь Бог назвал его праведным. Разве плохо родить от праведника, хотя и через половое ?
Почему родословие Иосифа Иисусу не подходит ( ...был, как думали...) ? А родословие Марии подходит ? Она, что от Иосифа сильно отличалась (в смысле святости) ?
Ведь, если через Марию прошло семя змея (закон греха и смерти), то тогда и через Церковь проходит смерть (я имею ввиду Церковь воскресения, Церковь первенцев, Церковь восхищения - Церковь, которая рождает Сына Божьего). А если через такую Церковь приходит смерть, она не может быть восхищена, спасена. Мы знаем из Писания, что смерть приходит через блудницу, а Мария таковой не была (ну не рождала она от римского воина).
Почему вообще Бог использует девственное рождение ? Ведь тогда Иисус не уподобляется нам во всём (мы ведь родились через секс наших родителей).
Вы исключаете девственное рождение Иисуса. А этто не по Слову и очень и очень, ну просто совсем очень плохо. Если через Марию прошло семя змея, тогда нет никакого смысла в девственном рождении (ведь мы его (семя змеюки, этто когда что-то шевелится) "благополучно" имеем и при наших грешных родителях. Если семя змея проходит и в грешном соитии и в девственном рождении, то зачем оно нужно, - это девственное рождение ?
Может быть Бог определил девственное рождение Мессии, чтобы обойти семя змея ?
Почему одному человеку (точно, ну стопроцентно, такому-же как и все) рождаться особенным образом, а не традиционным ?
А не потому-ли, что Иисус (как последний Адам и второй Человек) должен был родиться так, как запланировал Бог, а не как хотел дьявол.
Первый Адам ( первый Человек ) появился на свет без семени змея, поэтому и Второй должен был появится также.

[Shem]

Победа над греховным телом плоти уже совершилась, раз и навсегда. И мы принимаем верою эту благодать Иисуса Помазанника. Ветхий наш человек распят с Ним. И верою в это мы соединяемся с Ним в Его смерти и воскресении. Всё это написано в 6гл. послания Римлянам. Греховное тело совлечено с нас: В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу(Кол.2:11-16). А сатана используя своих вестников, с помощью хитрого искусства обольщения пытается увести или уклонить верующих от веры, от первой любви.

[Ник Тарковский]

А сатана используя своих вестников, с помощью хитрого искусства обольщения пытается увести или уклонить верующих от веры, от первой любви.

Что вы имеете ввиду ?

[Сторож]

Ник Тарковский

Сторож, вы человек убеждённый и было-бы глупо вас переубеждать. Но быть убеждённым, это не значит быть в Истине.

Ник Тарковский, я Вам привёл аргументы из написанного Слова. Вы абсолютно ничего не смогли возразить. А Бранхам, на которого Вы ссылаетесь, учил верить ТОЛЬКО тому, что НАПИСАНО в Писании.

У Вас сформировалось понимание учения, которое я уже много раз слышал из уст "стоЯщих в послании Бранхама". Но ни один из этих "стоящих" не смог возразить тому, что Иисус пришёл именно в таком же смертном греховном теле, как и у нас. Приходилось слышать: "Вы не верите пророку", "Вы проповедуете, что Иисус был грешником" и прочее. Но это и всё, на что они были способны.

Вы просто перечитайте свои посты и мои. Вы не привели НИ ОДНОГО Писания, которое учило бы тому, что проповедуете Вы. Но я Вам привёл уже несколько неоспоримых цитат из Библии и Вы ровным счётом ничем не смогли возразить. И могу привести ещё МНОГО цитат из Писаний, которые учат тому, что Иисус по плоти был ТОЧНО ТАКИМ же человеком, как и мы.

Но у Вас есть свой, небиблейский образ веры, к которому Вы прилеплены, и который мешает Вам видеть истину.

Вот, Вы говорите в мою сторону: "Но быть убеждённым, это не значит быть в Истине." Но моё убеждение основано на откровении, которое я услышал от Бога, и которое Он подтвердил НАПИСАННЫМ Словом Божьим.
А вот Вы, как раз и имеете убеждения, которые не имеют никакого отношения к тому, что сказал Бог в Своём Слове.

По вашему получается, что Иисус из Назарета был обычный человек (крестьянин из Назарета), но только помазанный Духом на совершение чудес и знамений. И вы, как Его представитель ничем от Него не отличаетесь (вы приняли тот же Дух и также вкалываете как и Он).

В Библии нет такого понятия, как "обычный человек" и "необычный человек".

Либо Иисус БЫЛ человеком, либо Иисус НЕ БЫЛ человеком. И если Он всё-таки БЫЛ человеком, - это значит, что Он был ТОЧНО ТАКИМ же человеком, как и мы. Не бывает двух видов человеков.
И единственная разница между Им (как человеком) и мной - это то, что Он был рождён от Бога в утробе Марии при зачатии от Духа, а я был рождён от Бога в 24 года, когда обратился к Нему, умирая от своих грехов. И у меня была жизнь без Бога целых 24 года, а Иисус (как человек) от утробы матери имел жизнь Божью внутри Себя. И эта Жизнь Святого Духа, и хранила Его от греха.

Я хочу вас спросить : для чего Он был девственно рождён ?
Для чего Бог исключил рождение Мессии Израиля через секс, а предусмотрел рождение через девственницу ?
Что плохого, если бы отцом Иисуса по плоти был Иосиф ? Ведь Бог назвал его праведным. Разве плохо родить от праведника, хотя и через половое ?

Возможно, я Вас удивлю немного. Но Иисус мог бы родиться от любой проститутки, - и это не помешало бы Ему стать нашим Спасителем. Главное - это то, что Он должен был быть рождён от Духа.

Вы так трепетно относитесь к "рождению от девственницы", но не понимаете, что это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения к нашему спасению. АБСОЛЮТНО. Говорю это во имя Иисуса Христа: Иисус был Сыном Божьим НЕ потому, что был рождён от девственницы, а ПОТОМУ, что был рождён от Святого Духа! Аминь!

А рождение от девственницы - это, во-первых, всего лишь прообраз на Церковь, ради которой, собственно говоря, Бог прежде создания мира и затеял весь этот план с сотворением мира, грехопадением и искуплением. И как Церковь, из которой рождается младенец мужского пола (духовные первенцы Богу), должна быть чистой и неосквернённой девой, так и Марию девственницу Бог избрал для того, чтобы в прообразе на ней показать нам, какой Он хочет видеть Свою Церковь - девственную, неосквернённую, не имеющую ни пятна ни порока.
А во-вторых, Он просто исполнил пророчество-знамение из ВЗ: "вот, дева зачнёт...".
И всё. И никаких более "великих духовных" значений от рождения от девственницы - не существует.

Ведь тогда Иисус не уподобляется нам во всём (мы ведь родились через секс наших родителей).

У Вас какие-то проблемы на почве секса? Вы так "благочестиво" обсасываете эту тему о рождении "без секса", что невольно возникают такие вопросы.
Кстати, Вы так и не ответили, - Исаак, рождённый по обетованию Божьему - был рождён порочно или непорочно? Вы же говорите, что ВСЕ, кроме Иисуса родились "порочно". Но Исаак был рождён по Слову Божьему. И если по Вашим словам, Исаак рождён порочно, то неужели Бог является инициатором "порочного" зачатия? Ответьте, пожалуйста.

Вы исключаете девственное рождение Иисуса.

Бред. Я не исключаю девственного рождения. Я просто говорю, что девственное рождение не отменяет того, что Мария была матерью Иисуса, и следовательно, физическое тело Иисуса развивалось из яйцеклетки Марии, которая в свою очередь была прямым потомком Давида. И поэтому, по плоти Иисус был прямым потомком Давида. ТАК НАПИСАНО.

Почему одному человеку (точно, ну стопроцентно, такому-же как и все) рождаться особенным образом, а не традиционным ?
А не потому-ли, что Иисус (как последний Адам и второй Человек) должен был родиться так, как запланировал Бог, а не как хотел дьявол.
Первый Адам ( первый Человек ) появился на свет без семени змея, поэтому и Второй должен был появится также.

Вы просто повторяте то (причём повторяете в изуродованном виде), что когда-то говорил Бранхам. Но, как я уже и сказал ранее, Бранхам в очень многих моментах ошибся. Это, конечно же, не умаляет его служение - и я однозначно верю, что оно было от Бога.
Но при всём почтении к его служению, моё основание - это Писание.

Так вот. В 15 гл. 1Кор. ничего не сказано ни о "девственном рождении", ни о "чистой плоти" Иисуса.
Но сказаны очень простые вещи - первый человек - из земли, перстный. А последний человек - это Дух животворящий. И вся развязка и кроется в этих стихах.

Мы, "благодаря" преступлению Адама, рождаемся в этот мир отлученными от Жизни Божьей. Мы от рождения проданы в рабство греха, и поэтому никакой человек, рождённый от "хотения плоти" не может противостать греху. Потому что от отцов нам передаётся "суетная жизнь", как написано. И эта суетная жизнь - это наследство духа, той жизни ветхого человека, которую получил Адам, сделав грех.

Одним человеком грех вошёл в мир. И мы, в Адаме, рождаемся уже проданными в рабстве. И поэтому никакой человек не в состоянии противостать греху. Это дожно быть понятно.
И мы не виноваты в грехах наших родителей. Но при этом факт остаётся фактом - мы проданы в рабство. Раб - это тот, кто независимо от своего желания делает то, что велит делать его рабовладелец. Мы - проданы в рабство. Мы - рабы греха.

Но Христос, Слово Божье, был рождён от Святого Духа. Он (как человек) родился в этот мир ИМЕЯ внутри Себя Дух Божий. Он НЕ БЫЛ отлученным от жизни Божьей, но был одно с Отцом. Он не был продан в рабство, но был Духом животворящим, Господом с неба, живущим во плоти.
И поэтому Он не согрешил. Потому что Отец, живущий в Нём, был Его силой.

Человек делает грех НЕ ПОТОМУ, что родился в греховной плоти. Человек делает грех, потому что в нём отсутствует жизнь Святого Духа! Жизнь Святого Духа СИЛЬНЕЙ, чем закон греха и смерти, живущий во плоти человека. И Иисус продемонстрировал нам это. Он показал нам, что Закон Духа Жизни во Христе Иисусе СИЛЬНЕЙ чем закон греха и смерти в нашей плоти! Он показал это нам СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ во плоти. Чтобы мы, получив Святого Духа, шли по стопам Его. Аминь!

[Ник Тарковский]

[QUOTE=Сторож;3557992]



Но моё убеждение основано на откровении, которое я услышал от Бога, и которое Он подтвердил НАПИСАННЫМ Словом Божьим.
А вот Вы, как раз и имеете убеждения, которые не имеют никакого отношения к тому, что сказал Бог в Своём Слове.

А что вы услышали от Бога (в двух или трёх предложениях, если можно) ?
Вы знаете, подтверждение Написанным Словом (хотя это и очень важно) откровения, которое вы слышали не достаточно. Нужно подтверждение Духа.
Иисус Христос говорил, что Его подтверждает Писание, но если нет подтверждения Духа, то этого мало.
Что я имею ввиду ?
Нет, это не пророчества пророчествующих (их валом вали у пятидесятников и харизматов). Согласно Писанию, пророчества должны быть проверяемы.
Нет, это не языки (по тем же причинам).
Нужны Деяния Святых Апостолов в действии. У Вильяма Бранхама такие Деяния были. У вас их нет. Потому, что о них бы говорили.
То, что вы в Истине, - это ещё нужно доказать (прежде всего самим себе). Павел говорил : я приду испытать не слова их, а силу.
Вы протрубили на весь крещённый мир, что вы - Церковь Восхищения. Докажите это Силой Святого Духа. Церковь Восхищения продемонстрирует Деяния.

Либо Иисус БЫЛ человеком, либо Иисус НЕ БЫЛ человеком. И если Он всё-таки БЫЛ человеком, - это значит, что Он был ТОЧНО ТАКИМ же человеком, как и мы. Не бывает двух видов человеков.

Иисус был человеком, но каким ? Почему Пилат выведя Его сказал : Се, Человек. Что, толпа сомневалась, что перед ними человеческая особь ?
Пилат сказал не от себя. Се, Человек. Человек с большой буквы.
Ведь Бог сотворил Человека и этот человек был с большой буквы. Адам до грехопадения - вот Человек с большой буквы.
Более того, в Иисусе было Семя Божие (вы ж не сомневаетесь). Но вы утверждаете, что в Иисусе было семя змея.
Так что, у Него было два рода семян ? Такого не может быть по Писанию. Или признавайте дерево добрым и плод его добрым, или признавайте дерево худым и плод его худым. Не течет из одного источника сладкая и горькая вода.
Теперь о пророчестве в Бытие : и вражду положу между семенем её и семенем твоим. Как говорил Билл (Бранхам), - у жены нет семени (только не надо мне приводить анатомо-физиологические особенности женщины). Семя находится у мужчины. Также как у Бога, а у не Церкви находится Семя Божие. Иначе она бы была бы таким же Творцом как и Бог. Она не Творец, она - Творение. Так, как же быть (ведь написано : и семенем её). Это говорит о том, что никакой мужчина (пусть даже самый праведный) не в состоянии дать семя, которое победило бы семя змея. Это Семя даёт Бог. Он сотворяет Его в чреве девы.
Теперь о деве. Её яциклетка не участвовала в создании тела Иисуса. Это было Божья Творящая Сила, через Сказанное Слово (Сказанное Слово - есть оригинальное Семя, послушайте пожалуйста). Она было инкубатором, куда было вложено Семя Божие. Иначе, она такой же Творец как и Бог.
Церковь не Творец. Мы целиком зависим от Бога. Он же от нас не зависит. Он имеет Жизнь в Самом Себе (мы нет, мы имеем жизнь только в Нём).
Теперь об Иисусе. Он нигде по Писанию не назвал её матерью (ни в Кане, ни на Голгофе). Она не являлась Его матерью так, как наши матеря являются нам. Бога (а Таковым Иисус Христос и Является) нельзя родить (я имею ввиду женщиною). Бога Рождает Только Бог (Я ныне родил Тебя). Да, Он использует при этом женщину (Церковь). Но может и не использовать ( из камней сих Создам детей Аврааму).


И единственная разница между Им (как человеком) и мной - это то, что Он был рождён от Бога в утробе Марии при зачатии от Духа, а я был рождён от Бога в 24 года, когда обратился к Нему, умирая от своих грехов. И у меня была жизнь без Бога целых 24 года, а Иисус (как человек) от утробы матери имел жизнь Божью внутри Себя. И эта Жизнь Святого Духа, и хранила Его от греха.

Единственная разница между вами есть только одна.
Незнавшего греха - это о Нём (Господе нашем Иисусе Христе, Благославенно будет Имя Его).
И знавшего грех и грешащего как до 24-х и после (по 500 штук (грехов, разумеется) ко дню) - этто о вас милостивый государь.


Возможно, я Вас удивлю немного. Но Иисус мог бы родиться от любой проститутки, - и это не помешало бы Ему стать нашим Спасителем. Главное - это то, что Он должен был быть рождён от Духа.

Ну, это воще ни в какие ворота не лезет. Белены, что ли обьелись. Или до витру не ходили ?
Думаю и то, и другое, и даже третье (хула на Бога и Его Слово).
Вы схватили меч (Слово) и давай им махать (налево, направо), подобно Петру. По-обрезали уши первосвященникам (да, ваша трескотня резало ухо бегущим, стоящим и плывущим в Послании). Но, что вам говорит Иисус : вложи меч свой (это твой меч Петя, не Божий) в в ножны свои. Ибо взявший меч, от меча и погибнет. Вы понимаете, чем вам это грозит ? Ну, конечно, - вы смелый (в смысле - горячая голова), сильный (в смысле big man), ну самый, самый, самый (знаете мультик ?). Пётр, придётся горько плакать (я не сомневаюсь, что ты за Исуса готов хоть в воду (в смысле гулять по воде), но только в лодке (в своей церквушечке), или бродом (своим учеинем).
Именно своим (у тебя нет подтверждения Духа Святого, чудесами и знамениями). Писание говорит о многих, верных доказательствах. Их у тебя нет.
Вот ты уже перешел, переплыл, перелетел Ёрдан. Да, куда там (куда замахнулся). Ты создал золотого тельца (дело рук человеческих) и двигаешся в сторону египта. " Выйди из неё народ Мой ". Ну выйди, а куда войди ? В египет ? Дело рук человеческих - вот что ты создал (человеческое учение).
Да Иисус, потенциально, - грешник. А я (это ты о себе) фактически праведник.
Это уловка сатаны (отойди от Меня сатана, ибо думаешь о том, что человеческое (Иисус - человек), а не том, что Божие (Господь Иисус Христос - Бог, Благославенный во веки).
Сатана во все века старался опорочить Бога и возвысить себя. Недаром Писание называет его человеком. Приписать Иисусу грех во-плоти, а себе праведность (я ничем не отличаюсь от него. А почему ты тогда грешишь ? Я не грешу, я согрешаю (ведь написано). Иисус Христос несогрешал и точка.).


Вы так трепетно относитесь к "рождению от девственницы", но не понимаете, что это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения к нашему спасению. АБСОЛЮТНО. Говорю это во имя Иисуса Христа: Иисус был Сыном Божьим НЕ потому, что был рождён от девственницы, а ПОТОМУ, что был рождён от Святого Духа! Аминь!

Вы, что ? Имеет и непосредственное. Побойтесь Бога. Всё, абсолютно всё, что связано с Иисусом Христом (включая девственное рождение) имеет отношение (самое непосредственное) к нашему спасению. Это я говорю во имя Господа Иисуса Христа. Аминь.



Вы так и не ответили, - Исаак, рождённый по обетованию Божьему - был рождён порочно или непорочно? Вы же говорите, что ВСЕ, кроме Иисуса родились "порочно". Но Исаак был рождён по Слову Божьему. И если по Вашим словам, Исаак рождён порочно, то неужели Бог является инициатором "порочного" зачатия? Ответьте, пожалуйста.

Это не я говорю, это говорит Давид (вернее Бог в Давиде). Так говорит Написанное Слово Божие. В беззаконии я зачат (это и вы, и я, и Давид (и Шерхан, и Каа, - шутка) и Авраамм и Исаак И Иаков и Авель и Бранхам (и папа римский)) и во грехе родила меня мать моя (это все перечисленные и даже больше). На Иисуса Назарянина это не распространилось (к вашему огорчению, думаю).
Все согрешили (Исаак в том числе) и лишены Славы Божьей. Так говорит Слово. Так Говорит Господь.

Иисус был прямым потомком Давида. ТАК НАПИСАНО.
НАПИСАНО ТАКЖЕ. Если он (Давид) называет Его (Мессию) Господом, - как же Он ему сын ? Вопрос до сих пор остаётся без ответа.

Но, как я уже и сказал ранее, Бранхам в очень многих моментах ошибся. Это, конечно же, не умаляет его служение - и я однозначно верю, что оно было от Бога.
Пророки не ошибаются. Это аксиома.


До новых встреч.
Горец.

[Сторож]

Ник Тарковский

А что вы услышали от Бога (в двух или трёх предложениях, если можно) ?

Читайте мои посты в этой теме. Написано более, чем достаточно.

Вы знаете, подтверждение Написанным Словом (хотя это и очень важно) откровения, которое вы слышали не достаточно. Нужно подтверждение Духа.

У нас есть подтверждение от Духа. У нас есть подтверждение Словом.

Но самое интересное это то, что Вы НИЧЕМ не можете подтвердить свои ереси. Вы смотрите в Библию, ВИДИТЕ, что написано, что Иисус СОВЕРШИЛСЯ, и при этом говорите, что Иисус не совершался. Вы в ад попадёте за это. Потому что представляете Бога лживым.

То, что вы в Истине, - это ещё нужно доказать (прежде всего самим себе).

Вот и доказывайте себе свою "истину". Только чем Вы будете доказывать, когда всё Писание против Вас?

Я же Вас ни в чём не убеждаю. Живите в своих гнусных ересях на здоровье. Но только конец Ваших верований - озеро огненное.

Вы протрубили на весь крещённый мир, что вы - Церковь Восхищения.

Ой, как весело!

Впрочем, - это Вы сказали. Ваши слова Вас же и осудят.

А что, Ник Тарковский, ходят слухи, что проповедники "послания" зашевелились в последнее время? Вспомнили вдруг о крещении Духом, хотя раньше говорили, что УЖЕ имеют Духа, потому что приняли послание?

Какое же трусливое всё это племя бранхамопоклонников! Мрак.

Церковь Восхищения продемонстрирует Деяния.

Вне всякого сомнения! Обязательно и непременно!

Пилат сказал не от себя. Се, Человек. Человек с большой буквы.

Ой, это просто умора!

Слова не могут говориться с большой буквы. Слова ПИШУТСЯ с большой буквы.

По плоти Иисус был ОБЫЧНЫМ человеком. И Он ОТВЕРГНУЛ своё ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ "я", для того, чтобы исполнилось Божье "Я ЕСМЬ". Но вам это неизвестно, трусливые идолопоклонники. Вы продали своё первородное право под ногами статуи Бранхама. Пляшите дальше. Осталось совсем немного.

Но вы утверждаете, что в Иисусе было семя змея.

Это дьявольская ложь.

Я НЕ утверждаю, что "в Иисусе было семя змея". Я утверждаю, что во плоти, в которой родился Иисус, был закон греха и смерти. И этот закон греха и смерти был побеждён Законом Духа Жизни. Это была победа на грехом, адом и смертью. И вы, неверующие в это, являетесь рабами греха, идущими в ад, и конец ваш - смерть в озере огненном.

Теперь о пророчестве в Бытие : и вражду положу между семенем её и семенем твоим. Как говорил Билл (Бранхам), - у жены нет семени (только не надо мне приводить анатомо-физиологические особенности женщины). Семя находится у мужчины. Также как у Бога, а у не Церкви находится Семя Божие. Иначе она бы была бы таким же Творцом как и Бог. Она не Творец, она - Творение. Так, как же быть (ведь написано : и семенем её). Это говорит о том, что никакой мужчина (пусть даже самый праведный) не в состоянии дать семя, которое победило бы семя змея. Это Семя даёт Бог. Он сотворяет Его в чреве девы.
Теперь о деве. Её яциклетка не участвовала в создании тела Иисуса. Это было Божья Творящая Сила, через Сказанное Слово (Сказанное Слово - есть оригинальное Семя, послушайте пожалуйста). Она было инкубатором, куда было вложено Семя Божие. Иначе, она такой же Творец как и Бог.

Всё это типичные песни бранхамопоклонников.
Ни одного места из Писаний. Вам наплевать на Библию. Вам наплевать на то, что говорит Бог. Вам просто нравиться быть продажными Исавами - вот и всё. Комментировать весь этот бред просто неинтересно.
Целуйте свою статую на здоровье.

Теперь об Иисусе. Он нигде по Писанию не назвал её матерью (ни в Кане, ни на Голгофе). Она не являлась Его матерью так, как наши матеря являются нам.

Читаем: (Пс.21)

Боже мой! Боже мой! [внемли мне] для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.
Боже мой! я вопию днем, и Ты не внемлешь мне, ночью, и нет мне успокоения.
Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля.
На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их;
к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде.
Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.
Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою:
"он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему".
Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей.
На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты Бог мой.
Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.
Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.
Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.

Так вот. Это слова, которые говорил Иисус на Голгофе. Может быть, Он не всё это произнёс вслух, а только тихонько, в бессилии, шептал Богу. Но только конченый идолопоклонник будет утверждать, что это не о Христе написано.

Вот ещё: (Пс.68)

ибо ради Тебя несу я поношение, и бесчестием покрывают лице мое.
Чужим стал я для братьев моих и посторонним для сынов матери моей,
ибо ревность по доме Твоем снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня;

И ещё: (Ис.41)

Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое;

Это - Вам во свидетельство, Ник Тарковский. Я знаю, Вам наплевать на то что написано в Слове. Но на Суде Вам напомнят эти места из Библии. Даже Бранхам говорил, что Бог будет судить вселенную НАПИСАННЫМ Словом Божьим.

------------------------------------------

Всё остальное, написанное Вами, напоминает старческую ахинею. Это когда дедушки не могут контролировать свои газоиспускания и несут что попало, лишь бы что-то ляпать языком. Мне лень это комментировать. Тем более, что Вы настолько присосались с идолопоклонству, что это уже не лечится.

Пророки не ошибаются. Это аксиома.

Для идолопоклонников.

[Ник Тарковский]

Ну, что сказать ? (ну, что сказать, ну, что сказать - устроины так люди, желают знать, желают знать, желают знать, что будет ?)
А будет вот что : и стеснят тебя Иерусалим, и обложат тебя окопами и осадою, и так, что дом твой окажется пуст, доколе не воскликнешь : Благославен Грядый во Имя Господне.

[Ник Тарковский]

Исх. 32
Ст. 1
И увидел народ, что задержался Моисей сходить с горы, и (торжественно) собрался народ к Аарону, когда увидел, что прошло время, установленное им, и пришел сатана и обольстил их (ввел их в заблуждение), и обратил сердца их гордыми. И те сказали ему: встань, сделай нам «страхов» (объектов поклонения), чтобы шли перед нами, ибо что до Моисея, мужа, который вывел нас из земли Египетской, воспламенился он на горе в огне, пылающем пред Г-сподом. Не известно нам, что стало с ним в конце его. Здесь рассказано, что сатана делает гордым и, как следствие этого, народ делает идолов. Примечательно, что тут же отвергается авторитет Моисея, Помазанника Божьего, когда подчеркивается, что как будто он действовал по своей инициативе (следовательно, и заповеди им пересказанные, были не Словом Божиим, но лишь словом человеческим). Так поступают те, кто отрицают авторитет Апостолов и Пророков в священных писаниях. «Воспламенился он на горе» может намекать, что они считали, что он согрешил пред Б-гом, и, возможно, исказил слова Его (современное обвинение против авторов Н.З., что они согрешили и исказили слова и учение Господа Йешуа Месси). «Не известно нам» По-прежнему звучащее оправдание.
Ст. 5
И увидел Аарон Хура (пророка), убитого пред ним и убоялся и построил жертвенник пред ним и возгласил Аарон гласом прескорбным, говоря: праздник пред Г-сподом завтра из жертвы убиенного противников («веельзевулов») этих, отвергнувших Господа своего и променявших Славу Присутствия Его (Шехины) на тельца этого
Убитые пророки, «веельзевулы», отвергающие Господа нашего (Иуд. 1:4), променявшие славу Божию на образ или подобие сотворенного (идолов) (Рим. 1:24) это все образы, которые мы встречаем и в Новом Завете.
9 ст.
И сказал Г-сподь Мошэ: открыта предо Мной гордость народа сего, и вот, это народ жестоковыйный (непослушный)
Именно гордость лежит в истоках неспособности учиться, слушаться и повиноваться Г-споду.
Ст. 19.
И было, когда Мошэ приблизился к стану и увидел тельца, и музыкальные инструменты в руках нечестивых, пляшущих и склоняющихся пред ним, и сатана был среди него (или внутри него, т.е. тельца), скачущим и прыгающим пред народом
Мы находим подтверждение в Торе: Deuteronomy 32:17 приносили жертвы бесам, а не Богу и у Павла 1 Corinthians 10:20 нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу
Дальше прослеживается сильная символика книги Откровения:

Цитата из БиблииRevelation 9:20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем. Ст. 20
И взял Моисей тельца, которого сделали, и сжег в огне, и толок пока не измельчился, и развеял по лицу воды потока и напоил сынов Израилевых, и всякий, кто дал туда золотой сосуд стал (появился) знак, (он) вышел на лице его (ноздрях его)

Цитата из БиблииRevelation 14:9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его Ст. 22
И сказал Аарон: да не возгорается гнев господина моего. Ты знаешь народ, что сыны праведных они, но «ицра биша» («йецер ръа» «работа лукавого»), он, который обольстил их
Ст. 24
И я сказал им: у кого есть золото, снимайте и давайте мне, и бросил его в огонь, и вошел сатана в среду него (внутрь его), и вышло из него подобие (образ) тельца этого

Цитата из БиблииRevelation 13:11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон (змей, как в Саду).
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет (более точно, убеждает) всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. Количество аллюзий на эту главу книги Исход и ее Таргумы просто ошеломляет.
Следует также обратить внимание на такие параллели в этих книгах:
Ст. 31, «сделал себе», ст. 32, 32, книга Божия, ст. 34, упоминается загадочный «ангел», названный в одном из таргумов «ангелом» милости (рахамин),
который пойдет перед Моисеем, ведя народ Исраэля в обещанное место (подобное описание и в Исх. 23:20). В стихе 34-м сказано: «и поразил Мемра Г-спода народ», связывая Его с «ангелом»

34:05
И открылся Г-сподь в облаке Славы Шехины Своей, и встал Моисей с Ним там, и провозгласил Моисей во имя Слова Г-спода

Очень запросто, Сторож, можно сотворить золотого тельца (изделие рук человеческих, человеческое учение, учение о том, что Господь Иисус имел грех во плоти) и потом очень горько плакать о содеянном.
Ревность по Богу твоя мне понятна, только вот лукавый попутал тебя.

[Ник Тарковский]

Золотой телец Шли уже сороковые сутки. Народ начал роптать:
Моше пропал! Где он?!
А сатана тут как тут, навел мглу:
Умер Моше! Умер! Вон, смотрите: в облаках на кровати лежит.
Народ зашумел:
Кто заменит Моше? Что делать?!
Племянник Моше Хур стал успокаивать народ:
Давайте еще подождем, ведь осталось совсем немного! Моше сейчас спустится!
Однако неуправляемая толпа затоптала Хура насмерть и бросилась к старшему брату Моше, Аарону:
Сделай нам божество, которое пойдет перед нами! «Я готов совершить Кидуш Ашем, как Хур, но лучше попробую потянуть время до прихода Моше» подумал Аарон. Вслух же сказал:
Снимите все золотые кольца, серьги, браслеты с ваших жен, дочерей, сыновей и несите мне.
Он прекрасно знал: ни одна женщина со своими побрякушками не расстанется. Так, думал, времечко и потянем.
Однако он не учел, что и на мужчинах было много золотых украшений. Они не стали связываться с женами поснимали с себя всё и принесли ему.
(Кстати, с тех пор еврейским мужчинам запрещено носить золотые украшения, кроме перстня с печаткой.)
Собранное золото Аарон бросил в огонь, надеясь, что, кроме слитка, ничего не получится. Но тут в первые ряды протиснулся Миха и подбросил в костер пластинку, на которой была надпись «и поднимется бык».
Тут же из костра выскочил золотой теленок, запрыгал, закувыркался и стал щипать травку!
Евреи стояли, разинув рты, закричали же «эрев рав» египтяне, которые мутным потоком устремились за Моше и евреями, как только упал «железный занавес». Они орали:
Вот божество твое, Израиль, которое вывело тебя из Египта!
Левиты же родное колено Моше вообще держались особняком и ни в чем участия не принимали.
Аарон объявил:
Завтра устроим праздник Б-гу, я начинаю строить жертвенник.
А сам подумал: может, утром вернется Моше...
С первыми лучами солнца бунтовщики стали собирать хворост, резать скот и приносить жертвы золотому теленку.
А на горе Синай Б-г сказал Моше:
Спустись вниз! Твой народ, который мы вывели из Египта, сделал себе золотого тельца и принес ему жертвы! Я их уничтожу, а от тебя произведу новый великий народ.
Взмолился Моше:
Зачем Тебе, Б-же, гневаться на народ Твой, который Сам Ты вывел из Египта великими чудесами? Чтобы египтяне смеялись? «На беду, скажут, Он вывел их, чтобы стереть с лица земли...» Не губи народ Свой! Вспомни Авраама, Ицхака и Яакова, которым Ты клялся, что умножишь потомство их, подобно звездам небесным, и что дашь им страну, которой они будут владеть вечно.
Вымолил заступник.
Моше стал спускаться с Синая. У подножия горы его ждал лучший ученик, Иеошуа.
Отсюда уже были слышны крики возбужденной толпы.
Битва в стане? Клич победителей, стоны побежденных?!
Нет! Вакханалия вокруг золотого тельца!
Глаза Моше вспыхнули гневом бросил скрижали, и они разбились. Схватил золотого тельца пережег его на огне, растер в прах! Смешал прах с водой и всех евреев заставил выпить! (Как делали это с женами, подозреваемыми в неверности.)
Встал Моше в воротах стана и крикнул:
Кто за Б-га, ко мне!
Левиты окружили Моше.
Прочешите лагерь и перебейте всех грешников!
Около трех тысяч человек пали.
На следующее утро Моше сообщил народу, что снова возвращается на гору, к Б-гу, и попытается искупить их грех.
Источник

Вакханалия вокруг золотого тельца.

Именно это сейчас происходит в так называемой "церкви Божией". Вакханалия вокруг человеческого учения.
Мы избранные, говорите вы, мы идущие в Восхищение, мы то, мы сё.
Вы прах разметаемый ветром вашего человеческого учения. Благочестие ваше как утренний туман, скоро исчезающий.
В ваших рядах, прямо сейчас, находится его величество, мистер сатана. Так, что в храме Божьем сядет, как бог, выдавая себя за бога.
Начали вы хорошо (начали Духом, без сомнений), но оканчиваете, как обычно, плотью. Именно плоть вы и падёте. Плачьте, рыдайте, сокрушайтесь.
Но они сказали : не пойдём. Се, дом ваш оставляется пуст, доколе не воскликнете : Благославен Грядый во Имя Господне. Аминь.