ПРОТИВ РАЗДЕЛЕНИЙ В ЦЕРКВИ. Сергей Ломейко

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • lomeiko
    Посвящённый

    • 25 May 2007
    • 1506

    #106
    Сообщение от Знайка
    Ломейко, как по Вашему, если бы Мартин Лютер следовал заветам вашей книги, т.е. Папа Римский суть помазаник, если тебе что-то не нравится значит дьявол тебя искушает, все кто против псы и негодяи - Реформация бы произошла?
    Второе. Модератор тут просил не поминать против ночи вашего пастора, так и быть, но возьмите того же Ледяева и большинство других харизматических общин - все они возникли именно оттянув верующих у ХВЕ и ЕХБ. Как это там называется согласно Вашим же тезисам?
    Корень разделений - в том, что Церковь одновременно есть Тело Христово и организация, в которой очень силен человеческий фактор. Вы же этой антиномиии не только не решаете, но даже и не ставите, потому как когда вы ушли от ХВЕ - на то была воля Божья, когда люди ушли от вас - сие богомерзкие отступники. Ну о чем тут можно серьезно говорить?
    Бог свидетель - я эту брошюрку писал под впечатлением бунта в церкви. Важно не только то, ушёл человек или остался, а с каким сердцем ушёл. Человек, которого вы не к месту помянули (что модератор запретил делать), да и многие другие люди, которые ушли из ХВЕ, сохранили уважение к церкви, в которой они выросли (хотя не все конечно). Я брошюрку писал о тех, кто уходит с ожесточением, а потом продолжает клеветать на церковь-мать. Такие люди, увы, идут в ад - таково моё мнение. Я лично никогда не был в ХВЕ. В 14 лет был крещён в православной церкви, но присмотритесь к моим высказываниям - я не клевещу на православие, хоть со многим там и не согласен.
    Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.

    Комментарий

    • Знайка
      Бла-бла-благовестник

      • 29 May 2007
      • 127

      #107
      Сообщение от lomeiko
      Бог свидетель - я эту брошюрку писал под впечатлением бунта в церкви. Важно не только то, ушёл человек или остался, а с каким сердцем ушёл.


      Уважаемый Ломейко, если я Вас правильно понял, "бунт" в вашей церкви произошел давно. Свою книгу Вы опубликовали сейчас без малейших изменений, из чего резонно сделать вывод, что ваши взгляды "под впечатлением" изменились мало. Поэтому мои вопросы именно к тому тексту, который вы опубликовали. А насколько я знаю харизматов, клеветой на их диалекте русского языка называется любое не-хвалебное высказывание о пасторах и церкви, таким образом, под ваши обвинения опять же попадают все несогласные. А об вашем уважении к церкви-матери лучше всего говорит словесный шедевр "религиозные бесы" ...
      в контексте того обстоятельства, что вы считаете себя "образом и подобием" Бога, а также последователем Христа, я бы сказал, что вы богохульствуете, просто фактом своего существования. (c)Rulla

      Комментарий

      • lomeiko
        Посвящённый

        • 25 May 2007
        • 1506

        #108
        Сообщение от Знайка
        Уважаемый Ломейко, если я Вас правильно понял, "бунт" в вашей церкви произошел давно. Свою книгу Вы опубликовали сейчас без малейших изменений, из чего резонно сделать вывод, что ваши взгляды "под впечатлением" изменились мало. Поэтому мои вопросы именно к тому тексту, который вы опубликовали. А насколько я знаю харизматов, клеветой на их диалекте русского языка называется любое не-хвалебное высказывание о пасторах и церкви, таким образом, под ваши обвинения опять же попадают все несогласные. А об вашем уважении к церкви-матери лучше всего говорит словесный шедевр "религиозные бесы" ...
        Прочитайте книжку от начала до конца и увидьте, что написана она в 1999 году. Опубликована она была на сайте церкви несколько лет назад (не помню точно). Но взгляды мои изменились с тех пор - это правда.

        З.Ы. (Кстати, я больше не защищаю человека, имя которого запретил(а) поминать модератор - он уезжает по-видимому навсегда, и защита полностью теряет смысл. Вопрос теперь не в его защите, а в защите самой церкви. Вот здесь и определится вечная судьба жителей Днепропетровска. Хотите подискутировать - пишите в личку. Можем встретиться лично и поговорить - скажем, в кафе за чашкой кофе, заодно и познакомимся. Врага тоже можно уважать).
        Из того, что было на самом деле, не во всё верили, а из того, во что верили, не всё было на самом деле.

        Комментарий

        • TanjaKuz
          Ветеран

          • 19 December 2005
          • 5473

          #109
          Хорошо бы,если защита церкви пойдет в истине.А она всегда гонимая на земле.
          Многим лучше спокойно жить ,чем испытать гонения.

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55020

            #110
            Сообщение от АлексДи
            Цитата от TanjaKuz;920506:
            А что:есть только такой выход? С самим собой... Критерии этого?
            Со своей личностью. Разве вы не знаете, что человек может быть в Духе Святом, в духе бесовском, а также в своем духе?
            Так его дух-это его собственный характер личности.

            Есть и такой выход:
            Когда унывает душа, то, как возжечь в ней огонь, чтобы горела она любовью на всякий час? Огонь этот у Бога, и Господь пришел на землю, чтобы дать нам этого огня благодати Святого Духа, и кто научается смирению, тот имеет его, ибо Господь смиренным дает благодать Свою...
            Много труда надо положить, и много слез надо пролить, чтобы удержать смиренный дух Христов; а без него угасает в душе свет жизни, и она умирает. Тело иссушить постом можно скоро, но душу смирить так, чтобы она постоянно была смиренна, не легко, и не скоро возможно...
            Павел как писал, не помните? "..Я каждый день умираю..""
            Распятие своего ветхого человека-знаете такое?
            Да и чтобы удержать Дух Христов, его надо сначала приобрести.
            Как это мне понравилось, что захотелось добавить,
            что кто приобретает Христа,того Христос хранит и у него нет забот.
            В этом суть учения - в приобретении Христа
            на иврите Павел говорит заработать Христа и чтобы это совершить все почел за сор , всеми преимуществами которыми обладал - пренебрег.
            А современное
            учение сразу наделяет Христом
            и вот потом, если Он уже есть, то зачем зарабатывать и вникать
            как это сделать,
            ведь кого не спроси или послушай все во Христе и во всех Христос,
            а на самом деле что?

            Комментарий

            • TanjaKuz
              Ветеран

              • 19 December 2005
              • 5473

              #111
              А на самомо деле вот это (есть такие же по смыслу слова и у верующих- подвижников других христианских течений) :


              По свидетельству духовных чад старца Виталия - схиархимандрит Виталий (Сидоренко) очень скорбел за тех, кто получая его благословение и разрешение грехов на исповеди, не удерживал полученной благодати. Он говорил, что благодать очень нежная: чтобы приобрести ее, надо много трудиться, а потерять очень легко. Она не выносит малейшей неправды, нечистоты или внутренней скрытой обиды. Ему было горько видеть, с какой легкостью христиане нередко попирают Таинства: формально исповедуются, легкомысленно дерзают приступать к Святой Чаше, и затем тут же вновь возвращаются к своим греховным привычкам, нисколько не задумываясь над тем, что они только что соединились со Христом в таинстве... .

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55020

                #112
                Таня!
                Получается надо признать что преобладает ненаученность, из-за которой гибнет народ.
                Но если это признать, то вопросов становится еще больше.
                Ведь мы исполнили волю Божью и поверили , что нам надо делать чтобы отвратиться от власти тьмы и обратиться к свету под власть Бога.
                Мы крестились, мы получили обещанного Духа, у нас у всех есть
                Писания и новые и старые.
                Есть Жертва, есть истинная пища и питие и может не стоит нам так паниковать, а в долготерпении пройти этот период великого томления,
                чтобы получить обещанное?
                Просто в смирении молиться?
                Если мы не начнем ободрять друга друга в создавшихся условиях, то наш ропот с несогласием происходящего обернется против нас самих?
                Может быть такое?
                Разве не видит всего что происходит БОг?
                Видит и если Он долготерпит , то и нам надо делать тоже самое, а кто и как выполнил работу, каждый даст отчет за себя.
                Ведь это так здорово что приехали со всех сторон и возвестилс Благовестие нам, живущим во мраке, в неверии, в безбожии,
                таким и таким и таким.... и мы услышали и теперь это труд каждого
                услышавшего и не надо пенять на несовершенства говоривших.
                Им дано было только призвать в чудный свет.
                Может так надо воспринимать действительность?
                С благодарностью, с радостью, ища утешения у Бога и делясь им с другими?

                Поверте что у меня было иное состояние до прочтения вашего сообщения и стало совсем упавшим после прочтения его и такая безысходность пришла, такой непросвет, что только гибель окружает
                и слава Богу свет Божий пробился в разум и в сердце и торжество в победу Христа вернулось.
                Бог нас спасает и Он не выпустит из руки Своей ни одного из Своих.

                Комментарий

                • TanjaKuz
                  Ветеран

                  • 19 December 2005
                  • 5473

                  #113
                  Ну может быть слова этого подвижника опережают пока ваши поиски.Вы ведь будете и дальше усовершаться,становясь "подобием Его"? Есть и те,кто что-то получив от Господа ,останавливается.А Павел ведь "простирался вперед". Где этот "перед"? Какими нас пустят в рай,а какими и с лучшими нашими намерениями-нет?
                  Может так? Если вас пока так ведет Господь и надо все это пройти,то это ведь хорошо?
                  А кто-то уже ваш этап прошел и движется дальше,что тоже ведь хорошо?

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55020

                    #114
                    Если мы стремимся собирать со Христом,если просим и молим день и ночь у Бога, то имеем обетования, что защитит нас
                    и потому кто в чем пребывает на пути поиска то и лучшее для него из всего возможного на земле потому что он , я , вы , они
                    имеем общение с Богом и надежду на Него.
                    Радуемся за достигших большего, и молимся за начинающих.
                    Но сами то должны быть в движении к покою,
                    а недовольство действительностью....что это?
                    где тут грань между искренним желанием понять что происходит и
                    захватывающим чувства и мысли скрытым ропотом?
                    Если желание понять приведет к необходимости разумения воли Божьей,
                    то у другого тупиковый путь.
                    Так понимаю.

                    Комментарий

                    Обработка...