Какой у вас в церкви порядок? Есть ли у вас свобода слова?

[Евлампия]

Вы не находите странным , что ,находясь в церкви многие годы, христиане нуждаются в пастыре? Где их пасли и чем кормили, что они так и не научились полагаться на помазание, которое в них пребывает и учит всему? Разве дети не растут? Неужели они так и остаются без познания Его и силы воскресения Его? Неужели их чувства (духовные переживания) так и остаются не приучены к различению добра и зла ?

А что в этом странного? Вы, похоже, вообще посторонний наблюдатель, если говорите такое. Я свою церковь называю не иначе как семья. Нам 13 лет. За это время мы узнали друг друга, сроднились, закалились в достаточно суровых испытаниях. Мой пастор для меня в первую очередь близкий друг и брат, человек, которому я могу доверить свое сердце. Как приятно на самом деле доверять человеку...

[Лигия]

Алекс Ди
Ну от Вас-то я такого никак не ожидала. У Вас-то какие обиды на пастора своего? Да какой бы он ни был - молитесь за него,вместо того,чтобы осуждать его за спиной.Давайте не будем утрировать,окей?Вы вообще понимаете что своими словами мы подаем пример новообращенным,которые думают что в итоге что пастор - это так,мимо проходил.Вы упрямо закрыли на слова из Писания и гнете свое.Я в шоке.. Давайте тогда Библию на фиг выкинем,а? Если уж для нас ее слова ничего не означают и мы видим там только обетования для себя,безгрешных.
Кошмар,люди.Что с вами делается-то?Вы же христиане,алё. Мне еще раз повторить про то что у хорошей церкви не бывает плохого пастора" Если вы все такие хорошие,то почему же Бог дал вам такого плохого пастора,не слышит ваши молитвы и жалобы на него? И не надо мне заново пытаться поливать пасторов грязью. вы мне лучше на этот вопрос ответьте.Я буду его упрямо задавать пока не услышу внятных ответов.

Осуждение,осуждени и еще сто раз осуждение - вот чем вы занимаетесь.

[Лигия]

Не сомневаюсь... Финансовое состояние Вашего пастора напрямую связано с Вами и другими "овечками", куда же он без вас, вы для него - "золотое руно"... вот и пасет...

Дорогая,зарплату свою как пастор он начал получать только год назад.до этого он разрывался между командировками в другую страну и "пасением" своих прихожан.Я Вас убедительно прошу,не надо поливать грязью незнакомого Вам человека.Это просто непорядочно.

[Евлампия]

[QUOTE]

Авторитет человека растет или падает в зависимости от поступков этого человека, и прихожане не смогут повлиять на авторитет пастора. Разве только попытаться его искуственно раздуть или наоборот очернить.

У всех христиан есть очень сильное средство помочь своему пастору оставаться верным помазанником Божьим. Это молитва.

[Oleg_]

Мой ответ практически полностью содержится в сообщении для Вас Лигии №114. Больше мне добавить к этому нечего. И дай Вам Бог мудрости заглянуть поглубже в себя, прежде чем заниматься пустословием. Да благословит Вас Господь в этом трудном деле самоочищения и возрастании в истинной ЛЮБВИ БОЖЬЕЙ!
Удачи Вам!

Желать и гоняться за удачей - это из язычества вообще то

[Костя Ткаченко]

Вы выражаете недовольство тем, что я цитирую Библию, ...
Судить о моем служении предлагаю предоставить Господу. А хвалиться не полезно.

Это очень хороший манёвр дабы отойти от ответа. Цитировать Библию цитируют очень многие, да также очень многие создают в своих церквях отряды и групировочки "своей партии". И все их действия они подкрепляют и очень даже грамотно и убедительно цитатами из Библии.

Вопрос о служении в церкви имеется ввиду, что Вы необязательно на какой-то должности, а что-то делаете в церкви. Можно просто быть уборщицей или простой раздатчицей информационных листков приходящим или мало ещё кем. Это всё же отличает от тех, кто только приходит дабы отсидеть свой "воскресный срок".

По вашему служение и поклонение - слова синонимы? здравому уму понятно, что нет, иначе бы зачем бы требовалось 2 разных слова?

Я не берусь слова, переведённые нам с другого языка, подгонять под нашу русскую граматику и лексику. Но приведённые мной места говорят о много и без сравнения "синонимов-антонимов".

Иисус Христос Сам лично не был против служений в церкви. Это показано на примере исцелённого, которому он наказал принести в храм, что положено за исцеление по их обряду. Иисус только мог обличать и осуждать тех священников, которые уча народ сами не поступали так. Такие были не все, но о недостатках проявляющихся у некоторых находящихся на ответственных церковных постах Он как раз говорил и обращал на это внимание.

Но Иисус как раз и обратил внимание на то, что вскоре будут поклонятся (или служить Богу) не так, как ныне, а в "духе и истине". Вот у нас тут в Окланде (возле Сан Франциско) есть один проповедник международного радио "Семейное Радио" (Family Radio) Геральд Кемпинг, который как раз такие слова Иисуса перефразирует в то, что в церквях проводить служение уже не нужно, а всем по возможности выходить из церквей. И он так очень убедительно цитирует Библию и коментирует действия Самого Иисуса, что вот Он так говорил и проповедовал в основном в поле или на горе.

Здравому уму должно быть понятна проповедь Иисуса о притчах, которыми он показывает, как нужно понимать Писания не отдельными словами, а всем подтекстом записанной истории. Как бы там нам не перевели подгоняя слова по смыслу, но ВСЯ СУТЬ Божьего послания и откровения лежит в смысле того или иного библейского рассказа и не по отдельным предложениям, а целиком.

[Oleg_]

Алекс Ди
Ну от Вас-то я такого никак не ожидала. У Вас-то какие обиды на пастора своего? Да какой бы он ни был - молитесь за него,вместо того,чтобы осуждать его за спиной.Давайте не будем утрировать,окей?Вы вообще понимаете что своими словами мы подаем пример новообращенным,которые думают что в итоге что пастор - это так,мимо проходил.Вы упрямо закрыли на слова из Писания и гнете свое.Я в шоке.. Давайте тогда Библию на фиг выкинем,а? Если уж для нас ее слова ничего не означают и мы видим там только обетования для себя,безгрешных.
Кошмар,люди.Что с вами делается-то?Вы же христиане,алё. Мне еще раз повторить про то что у хорошей церкви не бывает плохого пастора" Если вы все такие хорошие,то почему же Бог дал вам такого плохого пастора,не слышит ваши молитвы и жалобы на него? И не надо мне заново пытаться поливать пасторов грязью. вы мне лучше на этот вопрос ответьте.Я буду его упрямо задавать пока не услышу внятных ответов.

Осуждение,осуждени и еще сто раз осуждение - вот чем вы занимаетесь.

Почему вы ссылаетесь на Библию?? ведь я уже писал, что там институт пасторов отсутствует как класс. Эту систему внедрили иностранные сетевеки, чтобы погреть руки. И сейчас усиленно раскручивают эту спекуляцию на имени Христа. Вы обмануты!

[Oleg_]

Мой ответ практически полностью содержится в сообщении для Вас Лигии №114. Больше мне добавить к этому нечего. И дай Вам Бог мудрости заглянуть поглубже в себя, прежде чем заниматься пустословием. Да благословит Вас Господь в этом трудном деле самоочищения и возрастании в истинной ЛЮБВИ БОЖЬЕЙ!
Удачи Вам!

Желать и гоняться за удачей - это из язычества вообще то

[komi]

Мне еще раз повторить про то что у хорошей церкви не бывает плохого пастора"

Народная мудрость гласит:
- каков поп, таков и приход (с)
- рыба гниет с головы (с)

У хорошего пастора не бывает плохой церкви, и люди оттуда не уходят... Когда уходит 1 человек - это уже должно быть тревожным сигналом, но когда 10, 20 и больше - надо бить в колокол. А Вы, как запрограммированная твердите, что церковь плохая, а пастор он всегда хороший. Прям Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить...

Если вы все такие хорошие,то почему же Бог дал вам такого плохого пастора,не слышит ваши молитвы и жалобы на него?

Это вопрос Богу...

И не надо мне заново пытаться поливать пасторов грязью. вы мне лучше на этот вопрос ответьте.Я буду его упрямо задавать пока не услышу внятных ответов.

... а следовательно ждать придется долго, т.к. канон Библии уже давно сформирован...

[Oleg_]

Вот у нас тут в Окланде (возле Сан Франциско) есть один проповедник международного радио "Семейное Радио" (Family Radio) Геральд Кемпинг, который как раз такие слова Иисуса перефразирует в то, что в церквях проводить служение уже не нужно, а всем по возможности выходить из церквей. И он так очень убедительно цитирует Библию и коментирует действия Самого Иисуса, что вот Он так говорил и проповедовал в основном в поле или на горе.

Он прав, проводить служения в зданиях-церквях - это изврат.

[Евлампия]

Здравому уму должно быть понятна проповедь Иисуса о притчах, которыми он показывает, как нужно понимать Писания не отдельными словами, а всем подтекстом записанной истории. Как бы там нам не перевели подгоняя слова по смыслу, но ВСЯ СУТЬ Божьего послания и откровения лежит в смысле того или иного библейского рассказа и не по отдельным предложениям, а целиком.

Спасибо, Костя, что так доходчиво объясняете молодежи (Олегу и Елене) азы христианства. Видит Бог, я человек весьма миролюбивый, но то, что плетут здесь эти молодые люди, вызывает во мне негодование. Из свое практики. Я много раз видела, как сильно разбиваются после подобные люди. Как предупреждает Бог: лучше вообще оставаться неверующими. Я не буду больше участвовать в дискуссиях с этими людьми, но Вас прошу, продолжайте. Может по неотступности Вашей, они все же поймут, что вначале бы послушать, да поучиться нужно, а уж потом говорить. Ведь за каждое праздное слово придется держать ответ перед Богом!

[komi]

Дорогая,зарплату свою как пастор он начал получать только год назад.до этого он разрывался между командировками в другую страну и "пасением" своих прихожан.Я Вас убедительно прошу,не надо поливать грязью незнакомого Вам человека.Это просто непорядочно.

Вы спросили - я ответила... Грязью ни Вас, ни Вашего пастора не поливала. А Вы хотели, чтобы я ему "Осанну" пела..?

Выводы сделала из своего церковного опыта, тенденция пасторов всех мастей и рангов "стричь шерсть" у своей паствы на лицо, особенно хорошо это получается у РПЦ и харизматов.

[Евлампия]

Выводы сделала из своего церковного опыта, тенденция пасторов всех мастей и рангов "стричь шерсть" у своей паствы на лицо, особенно хорошо это получается у РПЦ и харизматов.

Но я очень надеюсь, что придет время, и Вы все же найдете свою церковь и своего пастора.
Только для Вас цитата из моей любимой книги Ветхого Завета: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом. Время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное... Время разбрасывать камни, и время собирать камни;...Время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; Время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; Время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру".

Будьте благословенны на Вашем жизненном пути!

[Oleg_]

Но я очень надеюсь, что придет время, и Вы все же найдете свою церковь и своего пастора.
Только для Вас цитата из моей любимой книги Ветхого Завета: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом. Время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное... Время разбрасывать камни, и время собирать камни;...Время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; Время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; Время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру".

Будьте благословенны на Вашем жизненном пути!

Пастора действительно нужны ленивым и теплым христианам, не хотящим брать на себя ответственность перед Богом, и не желающих глубокого посвящения. Эти христиане как правило работают в миру и занимаются мирским делами, а в церковь приходят в определенный день, приносят жертвы (хвалу уст, десятину, пожертвования) и опять на неделю в мир, к его заботам. Такие не понимают, что церковь это не череда религиозных собраний, а образ жизни. Таким нужен более святой человек, который бы за них молился и ходатайствовал перед Богом. Посути они делают из живого человека идола и поклоняются ему, через него Богу. Аарон слепил тельца в угоду таким "верующим" но все они погибли от меча. Сейчас пастора тоже лепят золотых тельцов, - ведь Иисус задерживается, а народ необуздан, им надо есть, пить и играть, - вот и слепим им религиозную систему но знайте, что эту блудливую религиозную систему (женщину из Откровения 17) ожидает Божий суд и падение её будет великое. Сейчас звучит призыв: 4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
(Откр.18:4-9)

[komi]

Евлампия, спасибо

Но я очень надеюсь, что придет время, и Вы все же найдете свою церковь и своего пастора.

Надеюсь, что это больше не повторится... Все, что я искала - свободу - я уже нашла, больше никаких организаций, церковных структур, обязательств, чувства вины...