Обличать или Судить?

[vovaov]

потому что этого хочет любовь а сын человеческий во имя любви, а не во имя своё. Любовь не возвышается

[Бергер]

Т.е. Вы хотите сказать, что все, что по вере - не грех?

Именно так. Правда, это не мои слова, - это говорит Слово Божье устами апостола Павла.

Вам привести примеры?

Буду очень рад...

Зачем вырываете фразу из контекста, перефразируете её и строите на ней умозаключения? В Рим. 14,23 говорится лишь о немощном брате, что ему нельзя есть то, за что его судит совесть.

Помилуйте, slawa, ничего я не вырывал и не перефразировал. "А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере;...", - это что касается конкретной ситуации, о которой пишет апостол. А дальше следует общий вывод(этим приемом ап.Павел пользуется часто), - "...а все, что не по вере, грех." Заметьте: все! Попробуйте перечитать еще раз, внимательнее...

Тот, кто ест, сомневаясь правильно ли это в глазах Бога (немощен в вере), то поступок его не от веры, не от доверия к Богу, а, следовательно, подлежит «осуждению», являясь грехом. В то время Рим. 14,22 кто вполне свободен питаться любой пищей, зная, что Бог дал её нам, чтобы мы её ели и благодарили Его, не должны соблазнять этим немощных в вере и делать это должны наедине или среди тех, кто не будет этим оскорблён.

Вы что же, серьезно думаете, что здесь говорится о пище для желудка? Это иносказание, которое нужно понимать на духовном уровне.

Я верю в Бога, признавая Его истинным Богом. Верю в Его Слово. Можно либо верить в это, либо нет третьего не дано.

Ну так и я верю в истинного Бога...

Сделайте милость, помогите
А-то уже с 28 апреля на сегодня в 316 сообщениях на 22 страницах в теме «Серьги, короткие» христиане, имеющие возрожденную натуру «нового человека» не могут отделить грех от святости в вопросе одежды «как прилично святым?».

Все, что Господь дал сказать в этой теме, я уже сказал, почитайте...

«Вообще совесть человека не может быть абсолютно верным руководством, для этого она должна быть научена Божьим Словом»
Пример - Савл гнал Церковь в соответствии с своей совестью.

А разве я с этим где-либо спорил?

Назовите свою принадлежность к Церкви, и я для вас попытаюсь распечатать этот реестр из вашей Церкви т.к. таковой существует даже и для незарегестрированных Церквей СЦ ЕХБ.

Я беспартийный христианин, чего от всего сердца и Вам желаю. Поэтому в конфессиональных и деноминационных реестрах грехов не нуждаюсь, спасибо. Дух Святой, живущий в детях Божиих, - гораздо более надежный определитель любого греха, egal, какая у него упаковка ...

[Q_1984]

потому что этого хочет любовь а сын человеческий во имя любви, а не во имя своё. Любовь не возвышается

Это не ответ. Почему этого хотите Вы?

[slawa]

Именно так. Правда, это не мои слова, - это говорит Слово Божье устами апостола Павла.


Это иносказание, которое нужно понимать на духовном уровне.

Всё, что по вере не грех такого нет в Слове Божьем и это не слова Павла, такого он не говорил, а вот Иак.2,19 «И бесы веруют, и трепещут» и вы хотите доказать, что они не творят греха?
По вере в Бога Савл гнал Церковь, вспомните инквизицию, крестовые походы и т.д.
Все мерзости земные совершаются под флагом какой-то веры. В первую очередь под флагом веры в безнаказанность, веры в собственное превосходство, под флагами различных религиозных вероисповеданий и т.д.
А заключительные слова Павла Рим.14,23 на духовном уровне понимаются так:-
Если человек считает нечто неблаговидным, то, делая это, он, совершает грех.
И не надо выдумывать нечто другое и строить на этом свою, противоречащую истине теорию, доказывая, что если я делаю то, во что верю, то всё это уже не грех, и утверждать, при этом, что так говорит Писание.

[Бергер]

Всё, что по вере не грех такого нет в Слове Божьем и это не слова Павла, такого он не говорил...

Извините меня за невнимательность, slawa, я прочитал Вашу фразу как "Все, что не по вере, грех." И хотя логически отсюда вытекает, что все, что по вере, не грех, утверждать это не буду, потому что для этого нужно определиться в том, что мы понимаем под словом "вера".

а вот Иак.2,19 «И бесы веруют, и трепещут» и вы хотите доказать, что они не творят греха?

Вот видите, как можно понимать термин "вера"... Очень упрощенно: все сводится к элементарной уверенности в существовании чего-либо или кого-либо. Слово Божье говорит о бесах, что и они веруют, т.е. уверены в существовании Бога, и именно поэтому и трепещут... Многие люди тоже знают ("веруют"), что Бог есть, но при этом не живут по вере...и тоже трепещут, в ожидании судов Божиих.

По вере в Бога Савл гнал Церковь, вспомните инквизицию, крестовые походы и т.д.
Все мерзости земные совершаются под флагом какой-то веры. В первую очередь под флагом веры в безнаказанность, веры в собственное превосходство, под флагами различных религиозных вероисповеданий и т.д.

Вот Вам плоды примитивной веры в то, что Бог есть, плюс отсутствие водительства Духа Святого. Тогда человек может такого накуролесить...и будет порой еще думать, что служит этим Богу. Поймите, для любого возрожденного христианина слово "вера" обозначает живую, многогранную веру, включающую в себя не только уверенность в существовании Бога, но и отдачу себя в Его полное распоряжение... Когда Вы свидетельствуете кому-нибудь, что Вы верующий, Вы ведь не ставите при этом себя на один уровень с бесами?

И не надо выдумывать нечто другое и строить на этом свою, противоречащую истине теорию, доказывая, что если я делаю то, во что верю, то всё это уже не грех, и утверждать, при этом, что так говорит Писание.

Действительно, не надо выдумывать, - я нигде не говорил, "что если я делаю то, во что верю, то всё это уже не грех", и не утверждал, "что так говорит Писание."...
Делать то, во что верю, и жить по вере, - две большие разницы, как говорят в Одессе. Верить можно во что угодно и как угодно. Но если жить по вере, о которой я Вам сейчас написал, - не постыдимся вовек.Почитайте все, что относится в Библии к слову "вера", и убедитесь сами...

[Костя Ткаченко]

Ответ на первый пост топика.

Извините за задержку. Только сегодня вернулся из ссылки.

Костя, сколько видел: НИ ОДНА СХЕМА выбора между судом, осуждением, наставлением и т.п. не работает и рано или поздно дает сбой. Сбой как правило равен одной душе за которую умер Христос - эту душу просто случайно "снимают со счетов".

Да, но если только эту самую СХЕМУ рассматривать в общественном или массовом аспекте.

Я же желаю обратить внимание не на какие-то общественные или госсударственные юридические рычаги, а на индивидуальный уровень простого отдельного статистического человека. И именно обратить внимание вот этой самой "одной душе", которая может причинить "рану" другой "одной душе".

Писание говорит, что осуждать человека тогда имеешь право, когда готов умереть за него - Иисус умер за нас, когда мы были грешниками...

Это ясно, что "Иисус умер за нас, когда мы были грешниками" ибо об этом говорит Писание, но вот приведите пожалуста место из Писания, где говорится "что осуждать человека тогда имеешь право, когда готов умереть за него".

А если нет любви, чтобы жизнь положить - и судить не берись...

Это из какой такой книжки фраза?

[Tamara]

Почему удаляются темы на форуме???
Я жду объяснений администратора.
Повторяю свой ответ:

Двора

очень конкретное правило написано как вести себя с тем кто . называясь братом,
а остается одним словом грешником , с таким и не есть вместе

Двора, а как вы сами поступаете, когда видите грешащего человека? Слова подтверждайте Писанием.

Узкий путь
и еще раз у з к и й п у т ь !
Многие поищут , но не многие возмогут!

Поделитесь, как вы определяете истинность выбранного вами пути?
Иисус ведь предупреждает, что многие придут под именем его.