Отношение членов Тела Хритового к событиям в мире.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 54993

    #91
    Сообщение от Caleb
    такие заповеди есть у многих народов.
    Закон Моисея это не обычные правила морали, а освещенные Богом, в которых есть ПРОКЛЯТИЕ
    см мою тему Закон Моисея и Мораль

    предположим есть заповедь "не воруй у соседа картошку" если ты ее будешь исполнять, то на тебя посыпься благословение или напротив проклятие если не будешь
    но вот, Бог отменил эту заповедь,
    правило осталось, то ей конечно не хорошо воровать картошку у соседа, но это ваши личные дела с соседом, Бога они уже прямо не касаются.
    касаются косвенно, ибо у человека будут возникать недобрые страсти что затруднит богообщение.
    то есть не надо путать, заповедь Божью и человеческое правило, даже если они совпадают дословно.
    Какое извращение, можно сказать безобразное, дикость какая то.

    Комментарий

    • шериф
      надзиратель

      • 05 September 2008
      • 2245

      #92
      Сообщение от leading
      эти ветхозаветные заповеди которые провозглашал Иисус
      Иисус не провозглашал ветхозаветных заповедей.

      Говорил о них,объяснял тем, которые были в ветхом завете, как их правильно было для них исполнять, но не провозглашал.

      Иисус провозглашал Евангелие.


      Сообщение от leading
      разве не надо их исполнять, ведь они ветхозаветные?
      Человек находящийся в Турции будет исполнять законы Турции, находящийся в Саудовской Аравии будет исполнять законы Саудовской Аравии, находящийся в Ветхом Завете будет исполнять законы Ветхого Завета, находящийся в Новом Завете будет исполнять Законы Нового Завета.

      Вы хотите быть вне Нового в Ветхом?

      Имеете право, но зачем открекаться от Христа?


      Сообщение от leading
      17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
      18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
      19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
      (Матф.19:17-19)
      Да, человеку находящемуся в ветхом завете, Иисус объяснил, как верно исполнять запоеди ветхого завета.

      Личноя в Новом Завете и исполняю Заповеди Нового Завета.

      Вы имееет паво отректись от Христа.

      Это лично Ваше и любого дугого человека право.



      Сообщение от leading
      Разве в ВЗ не было верующих в Бога?
      Дело в том. что Писание называет верующими не тех людей, кто верит в Бога, а тех, кто верит Богу.

      Наприме вот здесь:

      Цитата из Библии:
      А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников.
      (Деян.14:2)



      Или здесь:

      Цитата из Библии:
      ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
      (Матф.21:32)


      В обоих случаях люди верили в Бога, но не верили Богу.

      Да и сам Авраам очень долго верил в Бога, но праведным стал, только тогда когда поверил Богу, в которого очень долго до этого верил.



      Сообщение от leading
      Исполняли, для того, чтобы осознать свою беспомощность и возыметь нужду в Спасителе.
      Ещё раз:
      Для чего же ветхозаветные верующие исполняли Закон, если они и понятия не имели, что благодаря исполнению оному, они войдут в ЦН?
      Да, они ошибочно думал, что таким образом смогут угодить Богу, но это была ошибка.

      Цитата из Библии:
      31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
      32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
      33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
      (Рим.9:31-33)


      Закон о котором говорите Вы, и который пытались исполнит евреи и есть Камень Преткновения, и Скала Соблазна, о который преткнулись и евреи и Вы.

      Но, на самом деле Бог дал Закон, только для того, чтобы человек осознал свою беспомощность, и вознудался в Спасителе, придя к воплю, а кто же может его освободить от тела смерти.

      Цитата из Библии:
      21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
      22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
      23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
      24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
      (Рим.7:21-24)
      Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

      Комментарий

      • Ник Тарковский
        Ветеран

        • 10 January 2012
        • 10919

        #93
        Сообщение от shlahani
        Послание к эфесянам начинается вот с какой идеи:

        11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению Совершающего все по изволению воли Своей, 12 дабы послужить к похвале славы Его нам, которые ранее уповали на Христа. 13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом
        Эф. 1

        Павел определяет: мы ранее уповали на Христа, и когда к нам пришёл Иисус, мы приняли его как Христа и теперь мы служим к похвале его славы. Очевидно, что речь идёт об иудеях, потому что именно иудеи уповали ранее на Христа, поскольку о Христе постоянно пишет Моисей. Другое дело, что до прихода Иисуса из Назарета было неясно, кто же именно этот Христос.
        А вы, пишет Павел далее, услышали евангелие и уверовали. Это сказано о народах, и это тоже вполне очевидно, поскольку народы не знали Моисея и соответственно не знали о Христе и не ждали его.
        Сопоставление "мы" и "вы" проходит у Павла через всё послание, и потому суть Послания к эфесянам - раскрытие тайны Христа:

        14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
        Эф. 2

        Павел объясняет, что и мы, и вы теперь стали во Христе одно.
        Конечно, есть у Павла и особое учение о внешнем человеке и о внутреннем человеке, и это учение он преподаёт римлянам в своём месте.
        Но если хотите принять, то это то же самое: внешний человек - это как бы народы, а внутренний человек - это как бы иудеи.
        Христос как муж и церковь как жена тоже в своём роде являют иудеев как Христа, а народы - как церковь, и это тайна взаимоотношений между уверовавшими иудеями и уверовавшими народами, любовь во Христе.
        В любом случае тайна Христа - это не об одном взятом человеке, но о таинственных (брачных) отношениях между иудеями и народами во Христе.
        И в этом и состоит проблема нынешней церкви: народы в ней есть, а иудеев нет. Тайна Христа не исполняется.
        ... "... народы в ней есть, а иудеев нет
        ... но ведь во Христе Иисусе нет уже ни иудея, ни язычника (скифа), ни мужеского пола, ни женского, ни раба, ни свободного, но все вы (конечно, которые во Христе, т.е. в Слове открытом на это время) ОДНО (т.е. ЕДИНЫ, как и Бог Един) во Христе Иисусе (все вы составляете ОДНО ТЕЛО ХРИСТА (ОДНО ТЕЛО БОЖЕЕ)
        ... только Тело Божее наполняет Дух Божий (это и есть Спасение Тела

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от шериф
        Во Святое Святых.


        Цитата из Библии:
        19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
        20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
        (Евр.10:19,20)
        ... что есть Кровь Христа СЕГОДНЯ ?
        ... что есть Плоть Христа СЕГОДНЯ ?
        ... да и завеса, которая закрывает нас от Святого Святых : что есть ?
        ... и про Святое Святых, тоже хотелось бы услышать : что Оно есть на этот период времени ?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от piroma
        Ко Христу -в тень Его -заповеди
        Недалеко ты от Царствия

        Во Христе кто в духе
        А в духе тот в ком дух Божий живёт
        Закон не крестит Духом но Христос

        Кто исполнен Духом Божиим тот во Христе на период исполнения Духом Святым -10-20 минут

        Это в Царствии
        ... кто есть Христос на сегодня ?
        Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 9810

          #94
          Сообщение от Двора
          Какое извращение, можно сказать безобразное, дикость какая то.
          Дикость это выдавать Закон Моисея за Новый Завет

          Комментарий

          • Ник Тарковский
            Ветеран

            • 10 January 2012
            • 10919

            #95
            Сообщение от Двора
            Да, искуплены все кто поверил, что Сын Божий умер на древе за грехи наши, пролил Свою драгоценную Кровь непорочного Человека, сильную омыть от всякого греха, воскрес из мертвых для оправдания нашего и послал дар жизни вечной Дух Святой.
            Получивший Духа Святого во внутренность свою, получает Учителя внутрь себя, Который учит его и день и ночь, чтобы узнал человек от чего избавлен и на каком основании получил милость избавления и таким образом напонился благодарностью к Спасителю и духом умиления, именно это состояние научает кротости и смирению и всему этому способствовала вера, что Христос умер за нас, а раз Один умер за всех, то все умерли для греха и ожили чтобы жить для Бога.
            ... только, где вы видели этих всех, которые умерли для греха ?
            ... их нет
            ... почему ?
            ... эти "все" - суть религиозные люди (каждый, адепт своей деноминации (своего понимания Слова написаного)
            ... умереть для греха (т.е. для неверия) могут лишь те, в ком живет Христос ("... если Христос в вас, то тело мертво для греха
            ... но Христос не живет в деноминациях (в Вавилонской Блуднице
            ... дух антихриста живет в Блуднице
            ... так как быть ?
            ... "... выйди из нее народ Мой, чтобы не участвовать в грехах ее и не подвергнуться язвам ее
            ... выйти можно только через Слово, которое даровано тебе Самим Христом (а Он и есть Слово, Слово открытое для твоего времени
            ... "... ибо Слово Божее живо и действенно, Оно проникает до разделения : ВЕРЫ от НЕВЕРИЯ (ДУХА и ДУШИ), составов и мозгов, и судит (что есть хорошо, а что есть плохо по Истине) намерения и помышления сердечные
            ... только Слово Божее (Слово открытое, Откровение Святого Духа) дает ВЕРУ БОЖИЮ, т.е. Святого Духа (Жизнь Самого Бога)
            Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 9810

              #96
              Сообщение от leading
              Разве Бог отменял Свои правила и законы? Если да, то в каком месте Писания это написано?
              в послание к Галатам объяснено

              так же можно посмотреть в теме
              Как вы видите ситуацию, если в собрании была сестра, которая очень хотела замуж, но не было "кандидатур". И вот она находит неверующего, но церковь против её выбора. Мы увещали её, показывали другой путь, ... Но всё решилось так, что она не послушалась и вышла замуж. Мы предприняли так, что не общаться с ней, чтобы

              правила морали,этики, уголовного права естественно никто не отменял
              конкретные примеры есть в
              Дорогие мои, поскольку подобные нижепредставленной статье случаи далеко не единичны в современной России. Предлагаю высказаться по данной теме, действительно так ли это? Но давайте обойдемся без анефематствования и сжигания еретиков на костре и забрасывания их камнями. БАПТИСТСКИЙ ПРЕСВИТЕР СЧИТАЕТ, ЧТО РОССИЙСКИЙ

              Комментарий

              • shlahani
                христианин

                • 03 March 2007
                • 9820

                #97
                Сообщение от Ник Тарковский
                ... "... народы в ней есть, а иудеев нет
                ... но ведь во Христе Иисусе нет уже ни иудея, ни язычника
                Да и аминь. Но почему Вы это определение Павла применяете к иудеям только?
                Вы как бы хотите сказать: Павел объяснил, что во Христе нет уже ни иудея, ни народов, и вот в нынешней церкви мы и не видим уже иудеев.
                Но народы-то мы в церкви пока ещё видим! Почему же Вы не скажете: Павел научил нас, что во Христе нет ни иудея, ни народов - но как же так: в церкви у нас всё ещё есть народы!

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47828

                  #98
                  Сообщение от Ник Тарковский
                  ... "...


                  ... кто есть Христос на сегодня ?
                  Во Христе -означает в царстве Его во Свете -в заповедях Его то есть в вере и в любви

                  Если удалось пребыть в вере и в любви то попадешь в Него

                  Пребыть в вере и любви- засунуть себя в них-свой ум душу и сердце на мгновение и удерживать их в них

                  Когда продолжительность достигнет определенного времени должен появиться дух Святой который переведет тебя в духовное состояние и будет общение с о Христом в духе

                  Естественно засунуть себя не получится без предварительной регуляции всех своих грехов
                  Сортировке исповеданию и отсеиванию

                  Когда стабильность духовная достигнет баланса в уме можно пробовать с душой и потом с сердцем -внутренним сознанием

                  Когда внутреннее сознание введено медитацией во Христа путем веры через любовь начинается ожидание прихода проявления духа Святого

                  Потом под действием Его будет что должно быть тебе необходимо

                  Христос в вас означает-
                  Сила и премудрость

                  ---
                  Христос на престоле -Он Сам воскресший
                  Если Он явится воскресшим это будет извне как апостолу Павлу
                  Если явится воскресшим там где двое трое во имя Его будет Он Сам

                  Когда Христос открылся в ком то как сила и мудрость Он в духе там всегда в действии

                  Это и надо достигнуть посредством крещения в Него
                  После погружения в Него будучи в Нем все будет совершаться

                  Вот почему основной принцип нужен как входить в Него и кто может -кому есть доступ к Нему
                  *****

                  Комментарий

                  • leading
                    Ветеран

                    • 06 February 2009
                    • 8372

                    #99
                    Сообщение от шериф
                    Иисус не провозглашал ветхозаветных заповедей.
                    А эти заповеди откуда, раве не из ВЗ?
                    17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
                    18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
                    19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
                    (Матф.19:17-19)

                    Сравнить:

                    12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
                    13 Не убивай.
                    14 Не прелюбодействуй.
                    15 Не кради.
                    16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
                    17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
                    (Исх.20:12-17)
                    Разве эти ветхозаветные заповеди не надо исполнять новозаветным христианам, Иисус просто так их выложил?
                    Говорил о них,объяснял тем, которые были в ветхом завете, как их правильно было для них исполнять, но не провозглашал.
                    Как Иисус учил древних иудеев правильно исполнять эти заповеди? Приведите примеры.
                    И зачем Христу надо было их учить как надо было исполнять эти заповеди? Разве это знание повлияло бы на их спасение, если большинство из них давно уже умерли?
                    Иисус провозглашал Евангелие.
                    Что такое Евангелие?
                    Человек находящийся в Турции будет исполнять законы Турции, находящийся в Саудовской Аравии будет исполнять законы Саудовской Аравии, находящийся в Ветхом Завете будет исполнять законы Ветхого Завета, находящийся в Новом Завете будет исполнять Законы Нового Завета.
                    Значит новозаветным христианам не надо исполнять эти ветхозаветные заповеди?
                    18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
                    19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
                    (Матф.19:17-19)


                    Вы хотите быть вне Нового в Ветхом?

                    Имеете право, но зачем открекаться от Христа?
                    Вы пытаетесь склонить меня к убийству, прелюбодеянию, к воровству, к лжесвидетельству и т. д.?

                    Да, человеку находящемуся в ветхом завете, Иисус объяснил, как верно исполнять запоеди ветхого завета.
                    А для новозаветного христианина эти заповеди почему не актуальны? По-вашему новозаветные христиане свободны от этих заповедей?
                    Личноя в Новом Завете и исполняю Заповеди Нового Завета.
                    Значит вы до сих пор воруете, убиваете, прелюбодействуете и т. д. так как ветхозаветные заповеди для вас ни чего не значат?
                    Дело в том. что Писание называет верующими не тех людей, кто верит в Бога, а тех, кто верит Богу.
                    Хорошо, я перефразирую свой вопрос:
                    Разве в ВЗ не было людей, которые верили Богу?
                    Да, они ошибочно думал, что таким образом смогут угодить Богу, но это была ошибка.
                    По-вашему ни кто из ветхозаветных праведников, которые верили в Бога умерли, но спасения не получили?

                    Но, на самом деле Бог дал Закон, только для того, чтобы человек осознал свою беспомощность, и вознудался в Спасителе, придя к воплю, а кто же может его освободить от тела смерти.
                    Третий раз:
                    Для чего же ветхозаветные верующие исполняли Закон, если они и понятия не имели, что благодаря исполнению оному, они войдут в ЦН?
                    Сегодня множество людей не исполняют закон и иные церковные установления и ни кто из них не нуждается в этом, ни кто не осознаёт свою беспомощность. И живут достаточно успешно без какой-либо надежды на вечную жизнь.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 9810

                      #100
                      Сообщение от leading
                      А эти заповеди откуда, раве не из ВЗ?
                      17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
                      18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
                      19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
                      (Матф.19:17-19)
                      Если не знать, что разговор происходит в Израиле то ответ не очевиден.
                      Вряд ли греки и римляне и прочие народы имели заповеди "кради" "убивай"

                      вот если бы заповедь была типа "не вари ягненка в молоке матери своей " тогда да это уникально

                      и Иисус не рекомендовал ученикам эти заповеди , он спросил соблюдает ли юноша иудей.

                      своим ученикам дал иную заповедь

                      34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
                      35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

                      Евангелие от Иоанна 13 глава
                      Будьте благословенны во Иисусе. И Он нам поможет! Предлагается к размышлению 12 глава От. по стихам. Вместо предисловия: 1.Учитывая многовариантность толкования Откровения в богословии, не хотелось бы быть начинателем и участником споров - это не к славе Божией. 2. Нет много смысла в надмевании ума, если нет ответа в духе


                      у апостолов в послан

                      1Пет 1:22 братство любите
                      1Пет 2 :17 всех почитайте братство любите Бога бойтесь царя чтите
                      1Пет 4:8 любите друг друга
                      1Петр 5:14 приветствуйте в лобызании любви
                      2Петр 1:5-7 братская любовь
                      Рим 12:10 братолюбие
                      Рим 13:8 не будьте должными ни в чем кроме любви
                      1Кор 16 14:15 с любовью
                      Гал 5 13 любовью служите друг другу
                      Гал 6 10 добро всем наипаче своим по вере
                      Эфф 4 2 с любовью
                      Эфф 6 23 мир и любовь братьям
                      Филл 2 4 заботится о других братьях
                      1Фесс 3 12 с любовью к друг другу и всем
                      2Фес 1 3 любовь к друг другу и между всеми вами
                      2Тим 2 22 в любви и мире
                      Евр 10 24 внимательно к друг другу любовь и добрые дела
                      Евр 13:1 братолюбие

                      много говорит о любви Иоанн

                      его даже именуют ап Любви

                      1Иоанн 2 10 любите брата в свете
                      1Иоанн 3 10 кто не от Бога не любит
                      1Иоанн 4 11 если Бог нас любит то и мы должны любить к друг друга
                      1Иоанн 3 11 Евангелие это любить друг друга
                      1Иоанн 3 14 кто не любит брата в смерти
                      1Иоанн 3 16 души за братьев положить
                      1 Иоанн 3 23 любили друг друга
                      1Иоанн 4 7 любить друг друга
                      1Иоанн 4 12 если любим в нас Бог
                      1Иоанн 4 20 нельзя любить Бога но ненавидеть брата
                      2Иоанн 2 5 будем любить друг друга


                      и в законе Моисея не 10 заповедей, а больше
                      их нужно все исполнять
                      их 613 как насчитали раввины

                      24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
                      Второзаконие 6 глава
                      и хорошо иудеям не просто от закона и порядка внутри общества от самих правил, а от воздействия Бога
                      если эти заповеди Пятикнижия Моисея механически скопируют иные люди, кто не прошли гиюр
                      у них не будет ни проклятий, но и не будет благословений от соблюдений их

                      Комментарий

                      • шериф
                        надзиратель

                        • 05 September 2008
                        • 2245

                        #101
                        Сообщение от Ник Тарковский

                        ... и про Святое Святых, тоже хотелось бы услышать : что Оно есть
                        Я же в теме Святое Святых ясно по сказанному Христом показал, что Святое Святых это Слово учения Христа, в Которое ныне никто входить не хочет.



                        Мне сказали что это прообраз Христа и церкви. Простите, слабо верится. Если кто знает, аргументируйте, пожалуйста, чем это обосновано.
                        Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

                        Комментарий

                        • шериф
                          надзиратель

                          • 05 September 2008
                          • 2245

                          #102
                          Сообщение от leading
                          Иисус не провозглашал ветхозаветных заповедей.
                          А эти заповеди откуда, раве не из ВЗ?
                          17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
                          18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
                          19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
                          (Матф.19:17-19)
                          Вы что, вообще не читаете то, что Вам пишут?

                          Какой смысл с Вами о чем-то говорить, когда Вы слышите только Себя?

                          Я повторюсь, но больше постарайтесь не строить клоунаду.

                          Иисус Законникам говорит о правильном соблюдении закона.

                          Иисус не провозглашает ветхозаветные Заповеди, а поправляет их исполнение в тех, кто должен был бы их исполнять.



                          Сообщение от leading
                          Разве эти ветхозаветные заповеди не надо исполнять новозаветным христианам, Иисус просто так их выложил?
                          Вы заставляете меня повторяться, хотя я уже внятно отвечал на этот вопрос.

                          Иисус говорил законникам о их соблюдению Закона. Эта речь не была обращена к христианам.

                          Христиане это те, кто живет Законом Христовым, а не Законом Моисея как законники.

                          У Христиан иной Новый Завет, и иной Закон Христов, Закон Веры, Закон Духа Жизни, а не тот что дал Моисей.



                          Сообщение от leading
                          Говорил о них,объяснял тем, которые были в ветхом завете, как их правильно было для них исполнять, но не провозглашал.
                          Как Иисус учил древних иудеев правильно исполнять эти заповеди? Приведите примеры.
                          И зачем Христу надо было их учить как надо было исполнять эти заповеди? Разве это знание повлияло бы на их спасение, если большинство из них давно уже умерли?
                          Извините, а Вы о чем? Не вижу логику в здешней Вашей речи.

                          Кто умер? Иисут и те кому Он говорил? Это было 2000 тысячи лет назад? Вы о чем?


                          Сообщение от leading
                          Иисус провозглашал Евангелие.
                          Что такое Евангелие?
                          Добрая Весть от Бога людям, что Бог дарует им быть праведными не от их стараний, а от Его милости.

                          Которой в Законе в котором пребываете Вы нет.




                          Сообщение от leading
                          Человек находящийся в Турции будет исполнять законы Турции, находящийся в Саудовской Аравии будет исполнять законы Саудовской Аравии, находящийся в Ветхом Завете будет исполнять законы Ветхого Завета, находящийся в Новом Завете будет исполнять Законы Нового Завета.
                          Значит новозаветным христианам не надо исполнять эти ветхозаветные заповеди?
                          Предписания Моисея исполнять не нужно, а праведность предписанная через Моисея будет исполнена по исполнению Христанами учения Иисуса Христа.



                          Сообщение от leading
                          Значит новозаветным христианам не надо исполнять эти ветхозаветные заповеди?
                          18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
                          19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
                          (Матф.19:17-19)
                          Это было сказано не христианам, а законникам, находящимся под законом Моисея.


                          Сообщение от leading
                          Вы хотите быть вне Нового в Ветхом?

                          Имеете право, но зачем открекаться от Христа?
                          Вы пытаетесь склонить меня к убийству, прелюбодеянию, к воровству, к лжесвидетельству и т. д.?
                          Не нисите бред. В учении Христа нет убийств, прелюбодейств, воровства, лжесвидетельств и так далее.

                          Но их нет не по причине закона Моисея, а по причине учения Иисуса Христа по причине Нового Завета, ветий завет здесь ни при чем.



                          Сообщение от leading
                          Дело в том. что Писание называет верующими не тех людей, кто верит в Бога, а тех, кто верит Богу.
                          Хорошо, я перефразирую свой вопрос:
                          Разве в ВЗ не было людей, которые верили Богу?
                          Да, были, но они будучи еще в ветхом, Верой входили в Новый, и жили Новым Заветом, так как Он и Новый, и Вечный.

                          А для не верующих Бог дал закон Моисея.



                          Сообщение от leading
                          Да, они ошибочно думал, что таким образом смогут угодить Богу, но это была ошибка.
                          По-вашему ни кто из ветхозаветных праведников, которые верили в Бога умерли, но спасения не получили?
                          Все ветхозаветные праведники были праведны не через дела Закона, а через Веру Христу.

                          Находясь в Законе они получали откровение о Евангелии и Евангелием достигали праведнгости, закон был здесь ни при чем.



                          Сообщение от leading
                          Но, на самом деле Бог дал Закон, только для того, чтобы человек осознал свою беспомощность, и вознудался в Спасителе, придя к воплю, а кто же может его освободить от тела смерти.
                          Третий раз:
                          Для чего же ветхозаветные верующие исполняли Закон, если они и понятия не имели, что благодаря исполнению оному, они войдут в ЦН?
                          В ветхом Завете исполняли Закон по той причине, что было еще время ветхого Завета и не было еще Нового.

                          Даже Сам Христос подчинися Закону, так как еще было время Закона.

                          Но, праведными они становились не Законом, а откровением Веры о Евангелии.

                          Так как Закон не по Вере.

                          Цитата из Библии:
                          А закон не по вере;...
                          (Гал.3:12)
                          Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

                          Комментарий

                          • Ник Тарковский
                            Ветеран

                            • 10 January 2012
                            • 10919

                            #103
                            Сообщение от shlahani
                            Да и аминь. Но почему Вы это определение Павла применяете к иудеям только?
                            Вы как бы хотите сказать: Павел объяснил, что во Христе нет уже ни иудея, ни народов, и вот в нынешней церкви мы и не видим уже иудеев.
                            Но народы-то мы в церкви пока ещё видим! Почему же Вы не скажете: Павел научил нас, что во Христе нет ни иудея, ни народов - но как же так: в церкви у нас всё ещё есть народы!
                            ... да в церкви есть народы, множество разных народов со своими деноминационными богами (у баптистов баптистский бог, у пятидесятников пятидесятнический, а у харизматов харизматический
                            ... откуда они у них взялись, ведь все они начинали хорошо ( от Христа и "... притом РАСПЯТОГО !
                            ... ведь все народы земли начали хорошо, от Адама (а он имел непосредственную связь с Самим Богом
                            ... "... боги народов идолы, а Господь небеса сотворил
                            Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                            Комментарий

                            • Ник Тарковский
                              Ветеран

                              • 10 January 2012
                              • 10919

                              #104
                              Сообщение от piroma
                              Во Христе -означает в царстве Его во Свете -в заповедях Его то есть в вере и в любви

                              Если удалось пребыть в вере и в любви то попадешь в Него

                              Пребыть в вере и любви- засунуть себя в них-свой ум душу и сердце на мгновение и удерживать их в них

                              Когда продолжительность достигнет определенного времени должен появиться дух Святой который переведет тебя в духовное состояние и будет общение с о Христом в духе

                              Естественно засунуть себя не получится без предварительной регуляции всех своих грехов
                              Сортировке исповеданию и отсеиванию

                              Когда стабильность духовная достигнет баланса в уме можно пробовать с душой и потом с сердцем -внутренним сознанием

                              Когда внутреннее сознание введено медитацией во Христа путем веры через любовь начинается ожидание прихода проявления духа Святого

                              Потом под действием Его будет что должно быть тебе необходимо

                              Христос в вас означает-
                              Сила и премудрость

                              ---
                              Христос на престоле -Он Сам воскресший
                              Если Он явится воскресшим это будет извне как апостолу Павлу
                              Если явится воскресшим там где двое трое во имя Его будет Он Сам

                              Когда Христос открылся в ком то как сила и мудрость Он в духе там всегда в действии

                              Это и надо достигнуть посредством крещения в Него
                              После погружения в Него будучи в Нем все будет совершаться

                              Вот почему основной принцип нужен как входить в Него и кто может -кому есть доступ к Нему
                              ... так что ? сердце есть внутреннее сознание ?
                              ... а что есть внешнее сознание ?
                              ... а что тогда обощначает дух человека и чем он отличается от души человека
                              ... есть мнение, что сердце (эмоциональный центр человека, где обитает любовь) находится на границе между духом и душою человека
                              ... "... сердце чистое сотвори во мне Боже и дух правый обнови внутри меня
                              ... сердце сотворяется чистым (помышления выравниваются по Слову
                              ... но дух обновляется потому что он правый (т.е. праведный
                              ... Бог Дух поселяется в духе человека (ибо дух есть Святое Святых
                              ... "... а соединяющийся с Господом, один дух с Господом
                              ... но Любовь Божья изливается в сердце ("... потому что Любовь Божья излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам
                              ... вот и получается : чел. существо имеет : дух, душу и тело
                              ... но центр чел. существа есть сердце : средняя часть между духом и душою
                              ... наверное в сердце человека есть его воля (только человеку Бог дал свободу воли : выбор между добром и злом
                              ... хотя Бог сразу предупредил, чтобы человек не употреблял свою волю ("... в день, когда ты употребишь ее, смертью умрешь
                              ... почему ?
                              ... Бог хотел, чтобы человек был Одно с Ним (в Одном Духе
                              ... "... а соединяющийся с Господом, один дух с Господом
                              ... но человек употребил свою волю (вкусил от древа познания добра и зла
                              ... а потому и УМЕР !
                              ... в человеке умер дух, человек стал душевным (т.е. таким в котором запросто поселялись бесы
                              ... у человека осталось сердце, душа и тело ("... душа человека (да и любого животного) в крови
                              ... и вот теперь проблема : как спасти человека ?
                              ... только, чтобы в сердце человека поселилась Любовь Божья Духом Святым
                              ... только так и никак иначе !
                              ... "... покайтесь и да крестится всякий из вас в Имя Иисуса Христа и получите дар : Святого Духа (Любовь Божью
                              ... покайтесь ! Что это такое ? Ведь покаяние дает Бог !
                              ... блудный сын придя в себя сказал : сколько наемников избыточествуют хлебом у отца моего ?
                              ... отчего это он пришел в себя ?
                              ... это предопределение от Бога
                              ... иначе в себя (в свой собственный дух) не придешь !
                              ... далее надо погрузиться в Слово Божее открытое на сегоднейший день (это и есть Иисус Христос Сын Божий
                              ... это Слово надо еще найти (Оно сокрыто для неверующих, но весьма религиозных людей
                              ... "... мы нашли Иисуса сына Иосифова из Назарета, о котором писал Моисей !
                              ... "... может ли быть что доброго из Назарета ?" - сказали весьма религиозные Никодимы (которые понятия не имели о рождении Свыше
                              ... "... пойди и посмотри !
                              ... вот ты Пирома, сорок лет уже на этом форуме : разглядел нечто доброе из Назарета ?
                              ... разглядел Сына Божьего (ныне раскрываемого и присутствующего среди нас ?
                              ... вот тебе знамение Пирома !
                              ... сегодня 1-е февраля 2024 года ! Запомни эту дату, друг мой !
                              ... очень скоро будет 24-е февраля. А это уже как ровно два года, как дует шестая труба Апокаоипсиса (начало третьей мирой войны, Третьего Горя)
                              ... это только начало, увертюра к муз. произвелению, не более !
                              ... 24-го числа духовная причина войны на Украине закончится (война еще по инерции продлится пол года и иссякнет, точно как было с короновирусом - пятой трубой Апркалипсиса (9-я глава Откровения)
                              ... и мы перейдем в 10-ю главу Откровения
                              ... так вот, похоже я тебя утомил Пирома !
                              ... потом пройдет март и наступит 8-е апреля 2024 года
                              ... Всемогущий Бог явит Знамение всему миру ! На кресте будет распят человек. Это будет знак от Бога, что Милость Его над миром ЗАВЕРШИЛАСЬ ! Остается только Суд !
                              Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                              Комментарий

                              • Ник Тарковский
                                Ветеран

                                • 10 January 2012
                                • 10919

                                #105
                                Сообщение от шериф
                                Я же в теме Святое Святых ясно по сказанному Христом показал, что Святое Святых это Слово учения Христа, в Которое ныне никто входить не хочет.



                                https://www.evangelie.eu/forum/t175038.html#post7284020
                                ... Слово учения Христа
                                ... какой смысл вы вкладываете в эти слова ?
                                Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                                Комментарий

                                Обработка...