Лечение гордыни. Осложнения

[Drunker]

только вы не можете сформулировать, что собственно правильно, и у большинства не получилось следовать заданным их же стандартам.

Формулировки всегда многозначны и требуют уточнений. Жизненные истории иногда ярче выражают что правильно, а что нет.

Мне, например, очень нравится одна история из монашеской жизни о том как в монастырь принесли виноградную гроздь, но каждый монах решал, что лучше её отдать кому-то другому и в результате она вернулась к тому, кто получил её в самом начале. Можно конечно как-то сформулировать поучение на основе этой истории, но сама история более поучительна. И совершенно не важно в какой это было стране, в каком году и к какому патриархату принадлежал монастырь.

и вообще не видно продвижение в обожении.

В Христе Бога не все увидели, а Вы хотите, чтобы обожение было видимым.

так православие пошло от Византии, Византийской империи , потом РИ

Православие пошло от Христа и Апостолов, а в этих империях оно рапространилось и сохранилось, в отличие от самих империй.

в теологии православие отстало от западного христианства, остановилось в развитии.

Изменение - это не всегда развитие и тем более не всегда правильность. Негативный оттенок слову "догма" дали светские "просветители", кстати западные. На самом деле догматы призваны защищать Истину, с чем они прекрасно справляются без внесения изменений.

[Elf18]

Формулировки всегда многозначны и требуют уточнений. Жизненные истории иногда ярче выражают что правильно, а что нет.

Мне, например, очень нравится одна история из монашеской жизни о том как в монастырь принесли виноградную гроздь, но каждый монах решал, что лучше её отдать кому-то другому и в результате она вернулась к тому, кто получил её в самом начале. Можно конечно как-то сформулировать поучение на основе этой истории, но сама история более поучительна. И совершенно не важно в какой это было стране, в каком году и к какому патриархату принадлежал монастырь.

это не концепция спасения от православия, а одна легенда о чудесах.

В Христе Бога не все увидели, а Вы хотите, чтобы обожение было видимым.

по делам должно быть видно, такие праведники должны были спасть православную страну от бедствий.
и как раз в православии праведники имеют видимую святость, поэтому святых на иконах изображают с нимбом
такое влияние нетварного божественного света, Божественной энергии

Православие пошло от Христа и Апостолов, а в этих империях оно рапространилось и сохранилось, в отличие от самих империй.

православие возникло после раскола Церкви на КЦ и ПЦ
оснований на преемство у ПЦ нет ибо центр был в Риме.
Римская империя разделилась на 2 части, Восточная существовала в виде Византии,
а Западная, что существовала в виде теократии, и Папа Римский благословил германскую империю

Изменение - это не всегда развитие и тем более не всегда правильность. Негативный оттенок слову "догма" дали светские "просветители", кстати западные. На самом деле догматы призваны защищать Истину, с чем они прекрасно справляются без внесения изменений.

ну так в Православии то утверждают, что они ничего не изменили со времен апостолов
то что в Православие есть святое Предание, и ему надо следовать.
а догматы требуют осмысления не в смысле (in the sense of an increase in the substance)
добавления нового
, а (in the sense of (a) profounder analysis) более углубленного анализа учения
, (larger statement) более широко объяснения учения
, (richer application) более богатого и полного применения его к жизни
, (aроlogetiсаl adjustment) апологетики
в результате в обществе возникает более глубокое осмысление догматической истины
ибо учение Христа бесконечно в своем объеме
На Западе богопознание шло через схоластику и религиозное искусство
так в жизнь все более включались народные массы.
Поэтому Запад развивался, а Восток деградировал.

[Drunker]

по делам должно быть видно

Добрые дела есть и у неверующих гуманистов. А духовная жизнь всё-таки не всегда видима. Тем более, что в православии это постоянная борьба - то есть человек не сразу становится идеальным, а может проходить падения и подъёмы. Внешние могут его судить в момент падения, но завтра он уже поднялся и дальше идёт узким путём.

как раз в православии праведники имеют видимую святость, поэтому святых на иконах изображают с нимбом
такое влияние нетварного божественного света, Божественной энергии

Физически такое видели немногие и очень редко. Духовный мир скрыт от людей.

ну так в Православии то утверждают, что они ничего не изменили со времен апостолов

Я бы так не утверждал. Точнее то что было со времён Апостолов сохранено неизменным, но кое-что раскрыто подробнее или добавлено по мере вопросов, встававших перед Церковью.

в результате в обществе возникает более глубокое осмысление догматической истины

В православии это тоже было, но без добавления новых догматов как у католиков.

На Западе богопознание шло через схоластику и религиозное искусство
так в жизнь все более включались народные массы.
Поэтому Запад развивался, а Восток деградировал.

"Развитие" Запада привело к Реформации. Такого там понапридумывали, что даже Церковь не сумели сохранить в единстве - сейчас Запад наводнён множеством околохристианских учений, которые и на Восток экспортировали. Это никак не позитивный результат на мой взгляд. И точно это не развитие теологической мысли, а скорее обычные выдумки и фантазии. Потому как не может быть двух истинных противоположных мнений.

[Сергей Семенов]

естественно
чем жёстче сердце тем сильнее гордость
скажем гордость есть неверие плюс высокомерие разного рода
Грд=Нв+{Выс*n}+Нн

я имел в виду начать с экспериментальных замеров и уже потом из опыта вывести формулу

[Elf18]

Добрые дела есть и у неверующих гуманистов. А духовная жизнь всё-таки не всегда видима. .

в монастыре есть конкретный устав, есть задачи и цели монашеской жизни, борьба со страстями, есть наконец есть морально-этические нормы общества.
если монах не исполняет устав монастыря, провалил борьбу со страстями, да еще пьянствует, развратничает, то вряд ли его можно назвать праведным
и уже говорил - в православии у святых есть видимые нимбы.

Физически такое видели немногие и очень редко. Духовный мир скрыт от людей.

Это физический мир, в православии от Бога исходят нетварные энергии, они видимы обычным зрением.

"Развитие" Запада привело к Реформации.

Потому что в Церкви накопились ошибки, но так же Реформация говорит о большом духовном напряжении в Европе
Но христианская Европа ее пережила, перешла в эпоху научно-технического прогресса, а вот православные Византия и Россия пали, не прошли испытания

Такого там понапридумывали, что даже Церковь не сумели сохранить в единстве - сейчас Запад наводнён множеством околохристианских учений, которые и на Восток экспортировали.

основные учения в протестантизме англиканство, лютеранство и реформатство
в радикальном протестанстве - баптизм, пятидесятники, харизматы и адвенстисты.
у каждого человека есть своя духовная экологическая нища

И точно это не развитие теологической мысли, а скорее обычные выдумки и фантазии. Потому как не может быть двух истинных противоположных мнений

все признают Символ Веры

[Drunker]

все признают Символ Веры

В Символе Веры есть слова о Единой Церкви, которые попираются сегодняшним разобщением среди христиан.

[Elf18]

В Символе Веры есть слова о Единой Церкви, которые попираются сегодняшним разобщением среди христиан.

ну так это ПЦ же откололась от КЦ в 11 веке

[Мелодия]

в монастыре есть конкретный устав, есть задачи и цели монашеской жизни, борьба со страстями, есть наконец есть морально-этические нормы общества.
если монах не исполняет устав монастыря, провалил борьбу со страстями, да еще пьянствует, развратничает, то вряд ли его можно назвать праведным
и уже говорил - в православии у святых есть видимые нимбы.




Это физический мир, в православии от Бога исходят нетварные энергии, они видимы обычным зрением.




Потому что в Церкви накопились ошибки, но так же Реформация говорит о большом духовном напряжении в Европе
Но христианская Европа ее пережила, перешла в эпоху научно-технического прогресса, а вот православные Византия и Россия пали, не прошли испытания


основные учения в протестантизме англиканство, лютеранство и реформатство
в радикальном протестанстве - баптизм, пятидесятники, харизматы и адвенстисты.
у каждого человека есть своя духовная экологическая нища


все признают Символ Веры

Хм...надо взять " на заметку" выражение " духовная экологическая ниша")))
Это очень метафорично, кратко, и позволяет сэкономить время, не вдаваясь в пространственные рассуждения.

[piroma]

я имел в виду начать с экспериментальных замеров и уже потом из опыта вывести формулу

чтобы это сделать надо ввести единицу измерения гордости

что я и попытался сделать
единица гордости состоит из количества высокомерия по разным направлениям
прежде всего высокомерие против Бога

потом против людей

[Сергей Семенов]

чтобы это сделать надо ввести единицу измерения гордости

не обязательно. от 0 до 1.

- - - Добавлено - - -

в монастыре есть конкретный устав, есть задачи и цели монашеской жизни, борьба со страстями, есть наконец есть морально-этические нормы общества.
если монах не исполняет устав монастыря, провалил борьбу со страстями, да еще пьянствует, развратничает, то вряд ли его можно назвать праведным
и уже говорил - в православии у святых есть видимые нимбы.

Можно ли считать количество таких святых с нимбами показателем эффективности религии?

[piroma]

не обязательно. от 0 до 1.

- - - Добавлено - - -



Можно ли считать количество таких святых с нимбами показателем эффективности религии?

это шкала не единица измерения

духовное измеряется в духах

а дух измеряется в его проявлениях

в чем мерить гордость?

в кг км килоджоулях в градусах?

в чем проявляется гордость? -дух гордости???

то есть даже в этом случае мы будем мерить взрыв гордости не упакованную и скрытую

[Сергей Семенов]

это шкала не единица измерения
в чем мерить гордость?
в чем проявляется гордость? -дух гордости???
то есть даже в этом случае мы будем мерить взрыв гордости не упакованную и скрытую

я бы предложил измерять гордость в процентах. следите за руками:
- гордыня проявляется материально
- гордыня проявляется добровольным сужением диапазона решений. там где нормальный человек имеет возможность, например, послушать совета или извиниться, гордец даже не рассматривает разумный и эффективный способ.
- если мы по У отложим эффективность, а по Х степень гордыни, то этот график будет экстремальным, то есть будет иметь экстремум где-то в ненулевой зоне. Люди совсем без принципов точно так же неэффективны на долгом отрезке, как и гордецы и снобы.
- Вот эту самую потерю эффективности решений я и предлагаю измерять, поскольку именно она и представляет собой негативный эффект. А она измерима, уж поверьте старому производственнику.

[piroma]

я бы предложил измерять гордость в процентах. следите за руками:
- гордыня проявляется материально
- гордыня проявляется добровольным сужением диапазона решений. там где нормальный человек имеет возможность, например, послушать совета или извиниться, гордец даже не рассматривает разумный и эффективный способ.
- если мы по У отложим эффективность, а по Х степень гордыни, то этот график будет экстремальным, то есть будет иметь экстремум где-то в ненулевой зоне. Люди совсем без принципов точно так же неэффективны на долгом отрезке, как и гордецы и снобы.
- Вот эту самую потерю эффективности решений я и предлагаю измерять, поскольку именно она и представляет собой негативный эффект. А она измерима, уж поверьте старому производственнику.

здесь измерение зависимости эффективности от гордости
саму гордость надо измерить

Y-гордость

по X-время жизни -неделя год два и т д

для этого надо критерии гордости

эффективность человека зависит не только от гордости но и от зависти и других негативов

[Сергей Семенов]

эффективность человека зависит не только от гордости но и от зависти и других негативов

У вас какое образование? Мне нужно понять, как вам обьяснять эту штуку

[Elf18]

У вас какое образование? Мне нужно понять, как вам обьяснять эту штуку

наверняка он закончил общеобразовательную школу.