Всё о покаянии...проповеди...практики...с андреем otechestvenny...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kozel
    Участник
    • 13 January 2021
    • 40

    #181
    Иисус дал нам очень точный адрес Бога, сказав:
    Когда двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18-20).

    Он сказал это от лица Отца, как Свидетель Сущего. Мы встречаемся с Богом лицом к лицу, когда собираемся вместе во имя Его, то есть знаем, как любить друг друга.
    Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас (Ин. 15-12).

    Это единственная заповедь Иисуса. Как только мы вступаем на территорию любви, мы обретаем космическую основу, потому что любовь это космическое явление, в то время как интеллект явление индивидуальное.


    Преградой здесь может и чаще всего выступает наше эго. В нас есть нечто, стремящееся выделиться из общей массы, подобно листику, который в поисках свободы пытается оторваться от дерева. Некоторые традиции называют эту преграду «Сатана», «Шайтан» или «Лукавый», но это просто эго. Что же такое эго? Эго это самодовольство интеллекта. Именно эго удерживает нас в состоянии разрыва с Богом, мешает нам видеть нашу внутреннюю связь с Ним, видеть, что все мы храмы единого. Из всех чувств и способностей только любовь может обуздать эго и трансформировать его из властелина в слугу. Только любовь дает ответы на все вопросы.

    Проверить себя на наличие сатаны внутри можно. И на востоке есть хорошее определение. Если мы бессильны что-то преодолеть это точно сатанизм. Если это не сатанизм, мы испытываем не бессилие, а любовь.
    А козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения...

    Комментарий

    • otechestvenny
      Вечный
      • 17 December 2020
      • 962

      #182
      Сообщение от Пыж
      Тут смогут ответить модераторы.
      К примеру тема о покаянии...
      Обсуждение участников форума в рамках Покаяния...
      Кто кается кто не кается...

      Комментарий

      • Пыж
        Участник с неподтвержденным email
        • 23 December 2020
        • 750

        #183
        Сообщение от Kozel
        И на востоке есть хорошее определение. Если мы бессильны что-то преодолеть это точно сатанизм. Если это не сатанизм, мы испытываем не бессилие, а любовь.
        Не могу преодолеть гравитацию. Гравитация - сатанизм?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от otechestvenny
        К примеру тема о покаянии...
        Обсуждение участников форума в рамках Покаяния...
        Кто кается кто не кается...
        Ты усек главное, обсуждать участников можно в рамках какой-то другой темы, типа грехи мои и не только

        Комментарий

        • Kozel
          Участник
          • 13 January 2021
          • 40

          #184
          Сообщение от Пыж
          Не могу преодолеть гравитацию. Гравитация - сатанизм?
          Не корректное сравнение. Речь же идёт о внутренних состояниях. Сравнивать тонкое внутри с тем что грубое снаружи нельзя. На камень снаружи воздействует гравитация, но камень не является живым. На нервную систему и сосуды головного мозга гравитация также воздействует, но тем не менее термин гравитация не используется для оценки внутренней работы. Речь идёт о невозможности продлевать разного рода трудности. В результате которых внутренне начинает отделять себя от целого и считать себя особенным. Просит только для себя помощи в трудностях от бога, но не видит что и окружающим требуется помощь. И может быть проблемы окружающих в приоритете. И при этом ничего по жизни не делая, винит во всем внешние обстоятельства. Видит преграды в окружающих людях. Речь идет именно об этом.
          А козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения...

          Комментарий

          • otechestvenny
            Вечный
            • 17 December 2020
            • 962

            #185
            Сообщение от Kozel
            Проверить себя на наличие сатаны внутри можно. И на востоке есть хорошее определение. Если мы бессильны что-то преодолеть это точно сатанизм. Если это не сатанизм, мы испытываем не бессилие, а любовь.
            Kozel...
            У нас тут новая тема...
            Давай попробуем отталкиваться от одного чего-то...

            В чем нужно каяться?
            На пути спасения у верующего существуют четыре препятствия...
            Гордыня Люцифера...
            Лукавый змея...
            Страсть духа...
            Эгоизм эго...

            Нужно каждый день думать о этих четырёх преградах сущностях человека...
            Нужно каждый день в себе находить их осознавать и раскаиваться...

            Таким образом формируется духовное сознание божественное сознание верующего...
            Что скажешь по этому поводу?
            То есть это четыре сущности человека...
            Освобождение от которых является основным смыслом духовного развития...

            Комментарий

            • Kozel
              Участник
              • 13 January 2021
              • 40

              #186
              Сообщение от otechestvenny
              На пути спасения у верующего существуют четыре препятствия...
              Гордыня Люцифера...
              Лукавый змея...
              Страсть духа...
              Эгоизм эго...

              Нужно каждый день думать о этих четырёх преградах сущностях человека...
              Нужно каждый день в себе находить их осознавать и раскаиваться...

              Таким образом формируется духовное сознание божественное сознание верующего...

              Что скажешь по этому поводу?
              То есть это четыре сущности человека...
              Освобождение от которых является основным смыслом духовного развития...
              Тут пропущена очень важная цепочка подготовительных навыков. Как наблюдать свои внутренние состояния, когда человек себя со стороны не видит? Самонаблюдение изначально очень редкое умение. Я то точно себя со стороны не видел. И самонаблюдение приходилось долго и тяжело тренировать.

              Ну как пример, я шел по улице на работу. Видел что на льду упала женщина. Я мог подбежать помочь первый, но думал, да там и без меня помогут. И шел дальше погруженный в молитвы и рассуждения о праведном смысле жизни. При этом да, я считал, что четыре атрибута указанные выше правильные постулаты.

              Но всё это совершенно не меняло моих действий. Я как был эгоистом так им и оставался.

              - - - Добавлено - - -

              Например я себя считал достойным гражданином, но брезговал подойти у бабушки ведро картошки купить. Но мог пойти алкоголикам милостыню дать и при этом считал себя добрым человеком. Хотя бабушка милостыни не просила, тяжело работала и она не получала ничего за свой труд. Но я этих своих действий со стороны не видел. Потому что я был молодец. Духовный человек. А действия мои при этом были предельно не духовны.

              Моей преградой была брезгливость, но я себя как бы отделял от бабушки, считал её какой то не достойной моего внимания что ли. Это было проявление моего сатанизма внутри.
              А козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения...

              Комментарий

              • Пыж
                Участник с неподтвержденным email
                • 23 December 2020
                • 750

                #187
                Сообщение от Kozel
                Не корректное сравнение. Речь же идёт о внутренних состояниях....
                ОК, давай о внутренних состояниях. Непреодолимое чувство голода - внутреннее состояние?
                Когда я голоден, то сам не свой. Это сатанизм?

                Комментарий

                • Kozel
                  Участник
                  • 13 January 2021
                  • 40

                  #188
                  Сообщение от Пыж
                  ОК, давай о внутренних состояниях. Непреодолимое чувство голода - внутреннее состояние?
                  Когда я голоден, то сам не свой. Это сатанизм?
                  Конечно же это может быть сатанизм. Надо себе поесть приготовить. Лень мешает? Кто виноват в том что ты голоден? Если вы не в состояние до холодильника дойти, то это уже совсем плохи дела. Чувство голода очень легко преодолевается по жизни. Почему ты этого не делаешь?

                  Голодающих с Поволжья и обездоленных я видел. У которых есть две руки, две ноги и голова на плечах. Но они предпочитали голодать, а не работать. Всё это сатанизм безусловно.

                  - - - Добавлено - - -

                  Пыж, если ты хочешь продолжить вести дискуссию со мной и искать бревно в моём глазу. Просьба в дальнейшем приводить не абстрактные доводы, а реальные из своей жизни. Свои действия, которые по твоему противоречат моим описаниям. Как я выше привел пример своего сатанизма. Тогда будет предмет для обсуждения. Обсуждать то чего нет в природе я не буду. Соотвественно и отвечать тебе тоже. Если ты этого сделать не можешь, для тебя это уже некоторого рода непреодолимая преграда по жизни и отсутствие гибкости.
                  А козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения...

                  Комментарий

                  • otechestvenny
                    Вечный
                    • 17 December 2020
                    • 962

                    #189
                    Kozel...
                    Посмотри пожалуйста эту информацию...
                    Мне хочется чтобы ты почитал и прокомментировал...

                    Комментарий

                    • Kozel
                      Участник
                      • 13 January 2021
                      • 40

                      #190
                      Какую информацию? Я вроде уже прокомментировал про четыре препятствия.
                      А козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения...

                      Комментарий

                      • otechestvenny
                        Вечный
                        • 17 December 2020
                        • 962

                        #191
                        Ссылку забыл вставить...
                        Всё о покаянии...проповеди...практики...с андреем otechestvenny...

                        Комментарий

                        • Kozel
                          Участник
                          • 13 January 2021
                          • 40

                          #192
                          Гордыню, Лукавовсть, Страсть и Эгоизм можно принять и считать внутри как преградами на пути к духовному развитию. Но человек себя со стороны не видит. Что делать? К нему кто то подходит и говорит:
                          - Да ты эгоист, брат. Идешь мимо женщины, которая упала на льду.

                          А эгоист в ответ:
                          - А ты чего не подошел и не помог, я был занят, задумался. А ты умничаешь тут ходишь, в моём глазу бревна ищешь.

                          Вот мы и приплыли. К форме эгоизма-сатанизма на основе принятия преград для развития. И это такой своего рода духовный эгоизм образуется. Сатана внутри оперирует духовными термина, выгораживая себя. Потому что своих поступков такой человек не видит. Вот и я их долго не видел.
                          А козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения...

                          Комментарий

                          • otechestvenny
                            Вечный
                            • 17 December 2020
                            • 962

                            #193
                            Сообщение от Kozel
                            Потому что своих поступков такой человек не видит. Вот и я их долго не видел.
                            Допустим человек увидел...
                            Или ему сказали убедили объяснили...
                            Дальше что?

                            Комментарий

                            • Kozel
                              Участник
                              • 13 January 2021
                              • 40

                              #194
                              Сообщение от otechestvenny
                              Если речь идёт о покаянии, то этому этапу тоже предшествует много преодолений себя. Тренировок. Чтобы покаяться для начала надо увидеть свои реальные действия, а не искать попытки себя отмазать перед Господом. А для этого, чтобы увидеть себя, я тренировал направлять внимание не на внешний мир, а внутрь себя. И в этом случае помогает мысленное чтение той же молитвы. Но про себя. Например берешь и читаешь про себя Отче Наш, да ещё и представляешь как из сердца из тебя исходит твоя молитва. С вниманием на теплоте сердца. Вот это уже начинало давать проблеcки самонаблюдения своих поступков по жизни. Так как в разговоре ты уже автоматом направлял внимание больше на себя как молитве. А так грешил не я, а если я и грешил, то потому что у меня были на это важные и духовные причины. И покаяния не было.

                              - - - Добавлено - - -

                              После того как я себя увидел и свой сатанизм, что я искал в других недостатки, искал у ближнего преграды для духовного развития. Мне стало очень стыдно. Проснулась совесть, у кого мог попросил прощения за свои эгоистичные действия. Стал рутину любить. Как помыть полы дома. Перестал искать отмазки не выполнять тяжелую работу.

                              - - - Добавлено - - -

                              Перестал винить окружающих в своих проблемах.
                              А козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения...

                              Комментарий

                              • otechestvenny
                                Вечный
                                • 17 December 2020
                                • 962

                                #195
                                То есть когда ты увидел проявление невежества в себе...
                                Изменил своё отношение к окружающему миру людям...
                                Соответственно изменились твои поступки...
                                То есть изменения внутри и в реале...

                                Комментарий

                                Обработка...