3 пути к совершенству

[Илияху]

Это так, но фарисеи искали жизнь вечную, когда Спасителя ещё не было и слов таких они не слышали.Повторюсь, фраза Христа - это последствия их поиска жизни вечной через Писание, ибо если бы они правильно исследовали его, то непременно узнали бы своего Машиаха.

Есть такое место в Писании Исайя 12:3:

И в радости будете почерпать воду из источников спасения, если правильно написать на иврите, то будет: И в радости будете почерпать воду из источников иегошуа.

Вся сцена происходит на праздник Суккот в 8 день, который называется Великое Спасение. Так, что переставлять ничего не нужно.

Андрей, проснись). Ты не на то место дал текст. При чем тут черпать воду и реки из чрева потекут?
Переставлять нужно. Потому что ты дал место из Исайи, почти то же что и я дал. По смыслу. Жаждущий иди ко мне и пей. Смысл тот же.

но речь шла не о Машиахе и ИСТОЧНИКЕ, а наоборот что у пьющего из источника у самого потекут реки воды живой. Это совсем разное.
А таких мест нету в Писании. И даже подобия нет.

В твоем случае у Исайи сказано что человек пьет из источника Яхве.
А перекручен смысл текста, что человек сам превращается в источник для других, после того как выпьет у Яхве(Машиаха)

А насчет исследования Писания фарисеями то я согласен. Тут возражений нет

В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Вот по Исайе о воде
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Неправильно
Кто верует в Меня, как сказано в Писании, у того из чрева потекут реки воды живой. Правильно

[Андрей1958]

Андрей, проснись). Ты не на то место дал текст. При чем тут черпать воду и реки из чрева потекут?
Переставлять нужно. Потому что ты дал место из Исайи, почти то же что и я дал. По смыслу. Жаждущий иди ко мне и пей. Смысл тот же.

но речь шла не о Машиахе и ИСТОЧНИКЕ, а наоборот что у пьющего из источника у самого потекут реки воды живой. Это совсем разное.
А таких мест нету в Писании. И даже подобия нет.

В твоем случае у Исайи сказано что человек пьет из источника Яхве.
А перекручен смысл текста, что человек сам превращается в источник для других, после того как выпьет у Яхве(Машиаха)

А насчет исследования Писания фарисеями то я согласен. Тут возражений нет

В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Вот по Исайе о воде
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Неправильно
Кто верует в Меня, как сказано в Писании, у того из чрева потекут реки воды живой. Правильно

Спасибо, озадачил, поищу в Писании об этом.

[Андрей1958]

Андрей, проснись). Ты не на то место дал текст.

Все комментаторы говорят, что отсылка Спасителя на Писание, что потекут реки воды живой из Его последователей, не найдена, правда я нашёл одну притчу, которую можно отнести, правда с натяжкой к данному стиху у Иоанна.

Предлагают перевести так: "Может быть, мы могли бы перефразировать этот отрывок, прочитав: «Как учит Писание, реки"

Прит.18:4 «Слова уст человеческих глубокие воды; источник мудрости струящийся поток».

Думаю в Писании всё же есть как минимум два подходящих ответа:


Ис 58:11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.

и

Ис 32:1 Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону;
и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники (в LXX - ποταμος) вод в степи <06724>, как тень от высокой скалы в земле жаждущей.

Но в греческом переводе LXX - Септуагинта, именно в Ис. 32:1 используется тоже самое греческое слово, что и в Ин 7:38 - ποταμος

А если учесть, что некоторые исследователи утверждают, что Христос часто цитировал именно из Септуагинты (перевод семидесяти), то это даёт некоторые основания считать, что в Ин 7:38 Иисус цитировал именно этот стих.

И ещё интересно, что у Исаии эти "Источники вод" - в степи, в еврейском оригинале имеет такое же написание, что и "СИОН" (что также значит "иссушенная земля")!

Всё, больше ничего не нашёл.

- - - Добавлено - - -

Не мог не поделиться анекдотом.

Еврей обращается к раввину:
- У меня беда, ребе - сын подался в христианство! Что делать?
Тот подумал и говорит:
- Проблема сложная. Надо посоветоваться с Богом.
Некоторое время он ходил советоваться, потом возвращается и говорит:
- Просто не знаю, что и сказать. Бог ответил, что у него те же проблемы.

[Илияху]

Все комментаторы говорят, что отсылка Спасителя на Писание, что потекут реки воды живой из Его последователей, не найдена, правда я нашёл одну притчу, которую можно отнести, правда с натяжкой к данному стиху у Иоанна.

Предлагают перевести так: "Может быть, мы могли бы перефразировать этот отрывок, прочитав: «Как учит Писание, реки"

Прит.18:4 «Слова уст человеческих глубокие воды; источник мудрости струящийся поток».

Думаю в Писании всё же есть как минимум два подходящих ответа:


Ис 58:11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.

и

Ис 32:1 Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону;
и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники (в LXX - ποταμος) вод в степи <06724>, как тень от высокой скалы в земле жаждущей.

Но в греческом переводе LXX - Септуагинта, именно в Ис. 32:1 используется тоже самое греческое слово, что и в Ин 7:38 - ποταμος

А если учесть, что некоторые исследователи утверждают, что Христос часто цитировал именно из Септуагинты (перевод семидесяти), то это даёт некоторые основания считать, что в Ин 7:38 Иисус цитировал именно этот стих.

И ещё интересно, что у Исаии эти "Источники вод" - в степи, в еврейском оригинале имеет такое же написание, что и "СИОН" (что также значит "иссушенная земля")!

Всё, больше ничего не нашёл.

- - - Добавлено - - -

Не мог не поделиться анекдотом.

Еврей обращается к раввину:
- У меня беда, ребе - сын подался в христианство! Что делать?
Тот подумал и говорит:
- Проблема сложная. Надо посоветоваться с Богом.
Некоторое время он ходил советоваться, потом возвращается и говорит:
- Просто не знаю, что и сказать. Бог ответил, что у него те же проблемы.

Эти места я тоже знаю, что ты привел. Я где год потратил на поиск доказательств в Писании этих слов. И прямых не нашел.
Ну можно сказать что эти места подходят. Но меня они не очень то удовлетворили в то время если честно. Но за неимением других сойдут и эти.
Ну ладно будем считать что с этим местом мы выяснили.
Сейчас то конечно меня бы не особо озаботили ошибки и всякие неувязки. Я давно уже читаю сквозь буквы тексты. Но в те времена конечно меня это сильно напрягло. Я исследовал все пророчества и Тору на предмет Машиаха. И такие вещи выбивали из колеи. Знаю же, раз сказано, то должно быть.А ищешь, нету.)

Эти места которые ты привел они больше поэтические, чем пророческие. Образные. А я обычно искал реально пророческие. Прямые. Не дословные, но без образов. Потому что образы можно по разному понять. А прямое пророчество обычно без образов. Оно имеет структуру многоразовую. Но в пророчествах есть ЧЕТКАЯ линия. Понятная о чем речь.
Вот потому Откровение никто и не понимает. потому что там одни образы в основном. А образы от воображения зависят больше. Какая у кого фантазия) Образы обычно не привязаны ни ко времени, ни к событиям, ни к личностям

[Илияху]

Ладно, пойду спать уже. Спокойной ночи. Завтра поговорим

[Андрей1958]

Эти места я тоже знаю, что ты привел. Я где год потратил на поиск доказательств в Писании этих слов. И прямых не нашел.
Ну можно сказать что эти места подходят. Но меня они не очень то удовлетворили в то время если честно. Но за неимением других сойдут и эти.
Ну ладно будем считать что с этим местом мы выяснили.
Сейчас то конечно меня бы не особо озаботили ошибки и всякие неувязки. Я давно уже читаю сквозь буквы тексты. Но в те времена конечно меня это сильно напрягло. Я исследовал все пророчества и Тору на предмет Машиаха. И такие вещи выбивали из колеи. Знаю же, раз сказано, то должно быть.А ищешь, нету.)

Эти места которые ты привел они больше поэтические, чем пророческие. Образные. А я обычно искал реально пророческие. Прямые. Не дословные, но без образов. Потому что образы можно по разному понять. А прямое пророчество обычно без образов. Оно имеет структуру многоразовую. Но в пророчествах есть ЧЕТКАЯ линия. Понятная о чем речь.
Вот потому Откровение никто и не понимает. потому что там одни образы в основном. А образы от воображения зависят больше. Какая у кого фантазия) Образы обычно не привязаны ни ко времени, ни к событиям, ни к личностям

Учитывая образность иврита, а Книга Исайи вообще в стихах написана, то ничего удивительного нет в том, что ищем мы ссылку как люди с греческим мировоззрением, если хочешь с европейским, а нужно искать с мировоззрением библейского человека. Древнерусский язык строится точно по таким же правилам как и семитские языки, поэтому они так глубоки. Каждое слово - это аббревиатура, а каждая буква - это образ, в наше время слово стало этикеткой без всякого смысла, поэтому и сознание стало клиповым.

[Илияху]

Учитывая образность иврита, а Книга Исайи вообще в стихах написана, то ничего удивительного нет в том, что ищем мы ссылку как люди с греческим мировоззрением, если хочешь с европейским, а нужно искать с мировоззрением библейского человека. Древнерусский язык строится точно по таким же правилам как и семитские языки, поэтому они так глубоки. Каждое слово - это аббревиатура, а каждая буква - это образ, в наше время слово стало этикеткой без всякого смысла, поэтому и сознание стало клиповым.

Та я это давно уже понял) Потому когда изучаю то я стараюсь понять логику выражений и событий. И главное проникнуть в духовную часть смысла. Но тут тоже проблемы бывают.
вот для примера смотри. Вот вчера обратил внимание. Про Жениха.
Вот Креститель говорил о Женихе и Машиах говорил притчи о Женихе. притчи о Женихе о будущем Небесном Царстве. Но откуда тогда Иоанн Креститель знал эти вещи? Понимаешь?
То есть я так понимаю что эти притчи были вполне понимаемы людьми того времени. А мы постоянно гадаем о чем они.
Вот текст
27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
28 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: «не я Христос, но я послан пред Ним».
29 Имеющий невесту есть жених а друг жениха стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.
30 Ему должно расти, а мне умаляться.
31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли - земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.

И хотя принято считать что типа Иоанн не имел понятия о небесном, но этот текст показывает обратное. Что Иоанн как раз был в курсе многих вещей о небесном. И о Невесте и Женихе.

А вот притча Машиаха
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.


То есть Иоанн прекрасно понимал о Царстве Небесном. Притча то о Царстве Небесном)
Выходит что учение Машиаха на то время не было чем то таким, что люди не могли понять. Хотя в наше время считают что те люди были необразованные и только мы такие умные сейчас. Бо Библия есть)) Я сколько раз такое слышал

[Илияху]

А теперь такой вопрос тебе,Андрей.
Жених и Невеста связываются всегда с Церковью.
Но Иоанна мало вероятно что об этом мог знать. о церкви Машиаха из язычников и евреев. Тогда кто Невеста у Иоанна? И о чем тогда говорил Машиах в притче о девах?
Ведь он был служитель для обрезанных.
Но в наше время Невесту исключительно связывают только с Церковью. Хотя и Павел так связывал. Тогда значит Иоанн должен был быть в курсе домостроительства. Иначе о какой Невесте тогда говорил Иоанн? Не могли же они с Машиахом о разных Невестах говорить. Это был бы нонсенс.

[Андрей1958]

Вот Креститель говорил о Женихе и Машиах говорил притчи о Женихе. притчи о Женихе о будущем Небесном Царстве. Но откуда тогда Иоанн Креститель знал эти вещи? Понимаешь?
То есть я так понимаю что эти притчи были вполне понимаемы людьми того времени. А мы постоянно гадаем о чем они.
Вот текст
27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
28 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: «не я Христос, но я послан пред Ним».
29 Имеющий невесту есть жених а друг жениха стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.
30 Ему должно расти, а мне умаляться.
31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли - земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.

Притчи были понимаемы простыми людьми, ведь для них, но разумных, они и возникали. Притчи и мидраши отличное средство для раскрытия глубинных смыслов Торы. Не секрет, что Иешуа многому научился у Гиллеля, школа которого до сих пор непререкаема. Народ Библии был воспитан на образах Торы. Я себя иногда представляю в те времена, когда нет ничего кроме читаемого три раза в неделю свитка Торы. Нет ничего, никаких побочных источников информации ни о мире, но о чём-то другом, но только Тора и Писание. Отсюда напоминание - внимание, кто имеет уши слышать, да слышит, отсыл в Священному тексту. Для иудея думать образами и аллюзией, то есть когда автоматически, на каждое явление в жизни всплывают строки из Писания и слушающий и видящий сразу понимает о чём речь.

Контекст архи важен и не только библейский, но и историко-культурный, и бытовой, не вникнув в который, часто нельзя правильно понять о чём говорится в Писании.

И хотя принято считать что типа Иоанн не имел понятия о небесном, но этот текст показывает обратное. Что Иоанн как раз был в курсе многих вещей о небесном. И о Невесте и Женихе.
А вот притча Машиаха
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
То есть Иоанн прекрасно понимал о Царстве Небесном. Притча то о Царстве Небесном)
Выходит что учение Машиаха на то время не было чем то таким, что люди не могли понять. Хотя в наше время считают что те люди были необразованные и только мы такие умные сейчас. Бо Библия есть)) Я сколько раз такое слышал

Как говорится дураки только в зеркале! Ты меня в очередной раз подвигаешь к вопросу - а как ты понимаешь Царство небесное?

[Андрей1958]

А теперь такой вопрос тебе,Андрей.
Жених и Невеста связываются всегда с Церковью.
Но Иоанна мало вероятно что об этом мог знать. о церкви Машиаха из язычников и евреев. Тогда кто Невеста у Иоанна? И о чем тогда говорил Машиах в притче о девах?
Ведь он был служитель для обрезанных.
Но в наше время Невесту исключительно связывают только с Церковью. Хотя и Павел так связывал. Тогда значит Иоанн должен был быть в курсе домостроительства. Иначе о какой Невесте тогда говорил Иоанн? Не могли же они с Машиахом о разных Невестах говорить. Это был бы нонсенс.

Я прям как на ЕГЭ!
Невеста - это Израиль, Яков, народ божий, верный остаток. Язычники, кровью Машиаха могут примкнуть к народу Израиля, став привитой маслиной. Все находятся под односторонним обетованием Бога Аврааму. Причём, Всевышний заключил Новый Завет с Машиахом, который является ходатаем этого завета перед Отцом, а через Машиаха, его кровь, мы заключаем завет с Всевышним.

[Илияху]

Притчи были понимаемы простыми людьми, ведь для них, но разумных, они и возникали. Притчи и мидраши отличное средство для раскрытия глубинных смыслов Торы. Не секрет, что Иешуа многому научился у Гиллеля, школа которого до сих пор непререкаема. Народ Библии был воспитан на образах Торы. Я себя иногда представляю в те времена, когда нет ничего кроме читаемого три раза в неделю свитка Торы. Нет ничего, никаких побочных источников информации ни о мире, но о чём-то другом, но только Тора и Писание. Отсюда напоминание - внимание, кто имеет уши слышать, да слышит, отсыл в Священному тексту. Для иудея думать образами и аллюзией, то есть когда автоматически, на каждое явление в жизни всплывают строки из Писания и слушающий и видящий сразу понимает о чём речь.

Контекст архи важен и не только библейский, но и историко-культурный, и бытовой, не вникнув в который, часто нельзя правильно понять о чём говорится в Писании.

Как говорится дураки только в зеркале! Ты меня в очередной раз подвигаешь к вопросу - а как ты понимаешь Царство небесное?

Сейчас я схожу в магазин, потом напишу про Царство Небесное как я понимаю.
А насчет Невесты. Это Новый Иерусалим. Это и не Израиль отдельно и не Церковь отдельно. А совокупность всех святых и учеников и Израиля и церкви. то есть Новый Иерусалим это место обитания всех кто записан в книгу жизни вечной.
Потому как город( Царство) большой. И там обителей много. И разных категорий людей тоже

И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех - Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

[ilya481]

Перенёс тему в другой раздел.

[Андрей1958]

А насчет Невесты. Это Новый Иерусалим. Это и не Израиль отдельно и не Церковь отдельно. А совокупность всех святых и учеников и Израиля и церкви. то есть Новый Иерусалим это место обитания всех кто записан в книгу жизни вечной.
Потому как город( Царство) большой. И там обителей много. И разных категорий людей тоже

В Новом Иерусалиме кто-то должен жить, не сам же он по себе, поэтому мой ответ не считаю не правильным, ведь в нём жить будет народ божий.

Не занимайся софистикой, нечестно.

Вот твой вопрос.

Жених и Невеста связываются всегда с Церковью.
Но Иоанна мало вероятно что об этом мог знать. о церкви Машиаха из язычников и евреев. Тогда кто Невеста у Иоанна? И о чем тогда говорил Машиах в притче о девах?
Кстати, вот и слова из твоей темы - Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого...и к Судии всех - Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Небесный Иерусалим в этих стихах назван градом Бога живого, в котором и будут жить торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах.

Ты же сам написал, что это всего лишь место и мне не очень понятно, почему ты объединил в одно понятие и народ божий как общину и город, назвав невестой. Извиняй, не очевидно, по крайней мере для меня. Следующая строка из Откровения тому подтверждение:

И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Как видишь и то, и другое раздельно, и скиния, и народ. В 3 Кн. Ездры 7гл. (хотя книга и не канонична) есть такой стих:

Вот, придет время, когда придут знамения, которые Я предсказал тебе, и явится невеста, и являясь покажется, скрываемая ныне землею.

[Илияху]

В Новом Иерусалиме кто-то должен жить, не сам же он по себе, поэтому мой ответ не считаю не правильным, ведь в нём жить будет народ божий.

Не занимайся софистикой, нечестно.

Вот твой вопрос.

Жених и Невеста связываются всегда с Церковью.
Но Иоанна мало вероятно что об этом мог знать. о церкви Машиаха из язычников и евреев. Тогда кто Невеста у Иоанна? И о чем тогда говорил Машиах в притче о девах?
Кстати, вот и слова из твоей темы - Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого...и к Судии всех - Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Небесный Иерусалим в этих стихах назван градом Бога живого, в котором и будут жить торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах.

Ты же сам написал, что это всего лишь место и мне не очень понятно, почему ты объединил в одно понятие и народ божий как общину и город, назвав невестой. Извиняй, не очевидно, по крайней мере для меня. Следующая строка из Откровения тому подтверждение:

И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

Как видишь и то, и другое раздельно, и скиния, и народ. В 3 Кн. Ездры 7гл. (хотя книга и не канонична) есть такой стих:

Вот, придет время, когда придут знамения, которые Я предсказал тебе, и явится невеста, и являясь покажется, скрываемая ныне землею.

Так, а я что сказал что твой ответ неправильный? Я просто расширил понимание Нового Иерусалима. И все. Когда я опишу свое понимание Царства схематично, ты сам поймешь.
Дело просто в обителях( местожительстве) разных категорий людей.И все. Ты взял часть( Израиль и привитые ветви), а я взял целое. А так в чем разница в твоих словах и моих? Я не вижу разницы

- - - Добавлено - - -

Вот схематично мое понимание Царства Небесного. Я пока набросаю, а потом уже можно будет подробно и с основанием из Писаний и посланий и евангелий

Что мы имеем в общем. Мы имеем новая земля и новое небо. Ну с землей более менее ясно. А что за небо? Это не Небеса, где обитает Бог. Потому как чего их менять на новое? Это поднебесье.
Земля отдана человеку. То есть идет замена этого мира, на царство праведности. Но это земля. На ней живут люди из плоти и крови. Израиль, народы( овцы которые вошли в Царство). Это царственное священство, но на земле. Это те кому уготовано Царство.
Насчет других народов тут пока не ясно. Которые во тьме внешней. Тьма внешняя это территория ВНЕ Царства праведности. Как я понимаю по притчам. Это не ад какой то там. Это просто ВНЕ пределов царства. А где это будет находится пока непонятно.

С этим ясно. Царство правды это место обитания людей из крови и плоти, которые стали Божьим народом на земле.
Дальше.
Теперь новое небо. Это сфера поднебесья. Это уже вышний мир, где сейчас сфера ангелов Божьих и ангелов тьмы.
В новом небе эта сфера занимается сынами Божьими. Теми кто уже не из крови и плоти. А кто воскрес и имеет тело подобное Машиаху. То есть это сфера Христовых. Тех кто участвует в 1 воскресении. О чем Павел писал. Сначала Христос, потом Христовы в пришествие его.

И выше уже идет сфера Отца Небесного и Машиаха. То неприступный свет. За эт опока не будем.
Все вместе это и есть Новый Иерусалим. Все вместе, эти сферы жизни и обитания вместе. Сион это новое небо, Царство праведнсти это земля и вышний мир где Бог.
но это конечно схема утрированная, грубая. Но я думаю достаточно чтобы понять приблизительно

За Невесту разберем еще. Внутренне Невеста это все ЧИСТЫЕ и НЕПОРОЧНЫЕ духи и души. Я так понимаю. Это могут быть и дети и взрослые. Здесь нельзя Невесту разделить по национальности или ученичеству или по возрасту. Невеста это духовный символ. Духовная внутренняя часть, а не внешняя.

Для примера. Мария, которая помазала миро Машиаха не была апостолом. Или учеником в том смысле как мы понимаем. Но у нее дух невесты. Потому кто входит в Невесту, это по плоти не определишь. В ней могут быть и праведники из Торы. И современники наши и современники Машиаха и все кто жил за все время.
Невесту нельзя инициировать по внешним признакам. Это духовная Невеста. Внутренняя

[Андрей1958]

Так, а я что сказал что твой ответ неправильный? Я просто расширил понимание Нового Иерусалима. И все. Когда я опишу свое понимание Царства схематично, ты сам поймешь.
Дело просто в обителях( местожительстве) разных категорий людей.И все. Ты взял часть( Израиль и привитые ветви), а я взял целое. А так в чем разница в твоих словах и моих? Я не вижу разницы

Какой ты хитренький .... тебе адвокатом нужно работать или прокурором. Я к такой манере не прибегаю, хотя тоже могу. А зачем?

- - - Добавлено - - -

Я пока набросаю, а потом уже можно будет подробно и с основанием из Писаний и посланий и евангелий

А что за небо? Это не Небеса, где обитает Бог. Потому как чего их менять на новое? Это поднебесье.
А где это будет находится пока непонятно.

)))))))Буду ждать продолжения ...