Колдовство(сатанизм) в книгах. Гарри Поттер, Властелин колец, Хроники Нарнии.

[The Man]

Да Вы философ! Вас волнуют такие актуальные для человечества вопросы, на которые у Вас находятся такие оригинальные ответы...

Куда уж мне до вашей богатой вещи (reach рiч)

[FYL]

Не так страшен черт, как его тут намалевали. Типа "краул"!!!

Все книги по оккультизму делятся на три вида:

1) от адептов.

КУРС ЧУДЕС - это к какой категории отнести?

[Ystyrgar]

Экс-ведьма 1
ПИСЬМО ОТ ЭКС-ВЕДЬМЫ О ГАРРИ ПОТТЕРЕ

Уже забавно.

Я пишу это срочное сообщение, потому что я когда-то была ведьмой.

Точнее сказать, "игралась в понятия". Почему? Вот почему (смотрим далее):...

Я жила по звездам как астролог и нумеролог, создавая гороскопы и читая заклинания.

А на самом деле (подтекст):"Я любила разные загадочные финтюшки, читала все в подряд и часто посещала "Лавку Чудес", где получила хорошую скидку как постоянный покупатель".

Я жила в таинственном и мрачном царстве оккультизма.

(Подтекст) "...У меня была куча комплексов и проблемы с самоопределением."

С помощью заклинаний и магии я смогла призвать силы «контроля над неизвестным» и летать по ночным ветрам, выходящим за пределы астрального плана. Хэллоуин был моим любимым временем года, и я была заинтригован и погружена в мир колдовства виккан. Все это происходило в десятилетие 1960-х годов, когда колдовство только начинало выходить из кладовой.

Викка - целиком искусственная бадяга, сляпанная кое-как из обрывков мифов, причем претерпевших, по большей части, грубейшую современную интерпретацию. Словом, тайна, высосанная из пальца.

Именно в это десятилетие 1960-х годов, в 1966 году, родилась женщина по имени Дж. К. Роулинг. Это женщина, которая покорила мир в 2000 году четырьмя книгами, известными как «Серия о Гарри Поттере». Эти книги представляют собой оперативные и учебные пособия по колдовству, вплетенные в формат развлечений. Эти четыре книги Джоан Роулинг учат колдовству!

Очень среднее по качеству подростковое чтиво - не более того.

Я знаю это, потому что я когда-то была частью этого мира.

Вот здесь соглашусь - мадам действительно, по всей видимости, была прототипом героев среднячкового подросткового чтива.
Но сколько в этом пафоса, боже мой...

Дальше комментировать не имеет смысла, чтобы не снизойти до автора сего пассажа. Однако вывод общего характера я сделать обязан, коль решился написать в теме. Так вот, уважаемая Ольга, не тому Вы придаете значение источника реальной опасности. Гораздо страшнее, когда наши дети остаются один на один с извечными вопросами, не находя должной поддержки в наследии своих предков, родителей. Когда они теряют смысл жизни совсем не по причине злых дядек-колдунов, или тетек-ведьм, а ввиду нашей родительской безответственности, не предлагающей прочных основ. Мы сами толкаем их во все тяжкие своей собственной ленью и слабостью, нежеланием преодолевать и решать в том числе и вопросы глобального философского масштаба, считая подобную деятельность пустячной и малозначимой в прикладном смысле. Часто, мы живем, как тени и исчезаем подобно же, не оставив после себя ничего действительно ценного - духовного багажа, но горы мусора и всякое отсутствие смыслов. Так что нужно перестать искать врагов во-вне, а прежле всего обратить внимание на себя самих: если наши дети будут иметь основания нами гордиться, брать пример, никакие "оккультные силы" не смогут сбить их с однажды выбранного верного пути. Только шаткость основ заставляет человека искать альтернативы на таком "Дне", которое нам с Вами и в самом лютом кошмаре не пригрезится. Так что предлагаю начать с себя и оставить бедные сказки в покое.

[Лука]

Куда уж мне до вашей богатой вещи (reach рiч)

С истиной не поспоришь

[Ystyrgar]

Вы же не думаете, что все эти профессиональные литераторы столь наивны, что довольствуются какими-то общими местами, лёгкими описаниями, ни к чему не обязывающими?

Писатель, вообще-то, несет полную моральную ответственность за все глубинные идеи, выраженные в произведении. Если это не так, то он рискует, в первую очередь, сам.
А взаимодействие без сопричастности - это абсурд. Вся жизнь - череда сопричасностей. Так что в самом таком предмете нет ничего страшного.

Любой писатель, а не только (в)з(а)дорная выдумщица Роулинг, намеренно, серьёзно и профессионально обучает своего читателя тем или иным своим идеям.

Это не так. Книга - это в первую очередь именно диалог автора и читателя, где первый лишь открывает, а последний - оценивает.
А Вы путаете высокохудожественные произведения с низкопробной пропагандистской литературой.

Сказка про репку, к примеру. Что, разве слушатель этой сказки уходит от рассказчика таким же, каким он и подошёл к нему?

Человек существо, а не вещество. Вода течет под гору, человек перемещается туда, куда его зовет долг. Так что беда приходит изнутри, коль мы - существа.

А для чего тогда эту сказку сочинил народ? Для развлечения? Или чтобы научить неким тайнам бытия?

Здесь Вы путаете задачи фольклора и художественной литературы.

Я думаю, так следует ставить вопрос, а не выделять в книжном шкафу одну какую-то полку.

Нездоровое тяготение к чему-либо скорее говорит о нашей внутренней пустоте, чем о таинственном влиянии чужих идей.
Я бы этим обеспокоился.

[Ystyrgar]

Вы знаете, я отношусь крайне отрицательно.
Но у меня какая то тяга к необычному и волшебному.
Поэтому читаю Мастера и Маргариту и люблю Гарри Поттера.

Для меня так и остается загадкой прям-таки наркотическая тяга многих христиан к "Мастеру и Маргарите". Полнейший идейный антипод, в сущности, по какой-то неясной причине вызывает их сильнейшее притяжение.
Над сим парадоксом никогда не задумывались?

[Ystyrgar]

Что же "свое исконное" россияне, мягко говоря, не "позаимствовали" у других народов?

Своего достаточно. Хотя культурный обмен является обязательным для прогрессивного развития в принципе, являясь, на минуточку, маркером подобных тенденций.

Знаменитую "русскую" матрешку россияне позаимствовали у японцев (Фукурума)

Чушь. В качестве классической игрушки- да, существует подобная версия, что фукурума была прототипом. Однако это справедливо лишь для начала времени ее активного производства. Сама же идея вмещения просто синхронична с японской и насчитывает тыщи лет. Как доказательство сему можно вспомнить русские сказки. Поэтому, с какой стороны не посмотри, матрешка остается аутентичной, имея свой большой смысл, неведомый добрым христианам.
Между тем, японцы с удовольствием смотрят нашего "Чебурашку", придуманного русским писателем - вот это уже действительно заимствование чистой воды.

самовар - у китайцев

Гы-ы! А японцы позаимствовали у них целую культуру. Гы-ы...
Но это совсем не заметно, когда нужно обкакать русских.
То, что было у китайцев на тот момент, нельзя назвать русским самоваром: объединенные топка, чан для воды и труба. А русский самовар, как функциональный предмет интерьера, появился многим позднее.

водку - у поляков,

Ага, русские вообще раньше не были склонны к выпивке. А "водкой" изначально называли любой водный настой, по-большей части - лекарственный. Только многим позже вместо воды стали использовать спирт.
С уходом традиций ушла и воздержанность. И кто ж, интересно, постарался?

балалайку "списали" с азиатской домбры.

Ага. Еще в Вавилоне использовался досковый инструмент с натянутыми струнами - давайте считать его праобразом балалайки.
А гитару приравняем к лютне (пришедшую с арабами в Европу в XIV веке) или, того лучше, к кифаре. Делов-то!
О гуслях, конечно, снова предупредительно умолчим, самым древним из найденных - около девятисот лет.

Почти все имена у россиян либо греческие, либо еврейские.

Так ваша "братия" постаралась. Русских имен полным-полно.

Язык почему-то называется не российским, а русским - модифицированным старорусским взятым у Киевской Руси сегодня именуемой Украина.

Русский язык не более и не менее "модифицирован", чем украинский или белорусский, так что не нужно сочинять псевдоисторическую порнографию. В его основе довольно значителен балтский элемент, ввиду активной ассимиляции славянами фино-угорских племен. В северных областях такая диалектная доля очень весома.
Ну, и конечно про "Русь внутри Руси" Вы ожидаемо ничего не знаете.

Откуда взялась территория размером в 1/6 часть суши - разговор особый
Все это легко проверяемые исторические факты.

Это не факты, а подлое их искажение.

Так стоит ли иронизировать по поводу Украины?

Над народом - нет; над глупой идеологией - да.

[Лука]

Ystyrgar

Это не факты, а подлое их искажение.

Истинно так. Особенно вот это:

Чушь... Сама же идея вмещения просто синхронична с японской и насчитывает тыщи лет.

Тыщи говорите? А вот что говорит академический справочник. "Считается, что русская деревянная расписная кукла появилась в России в 90-х годах XIX века, в период бурного экономического и культурного развития страны... Идея создания разъёмной деревянной куклы была подсказана С. В. Малютину японской игрушкой Дарума, привезённой с острова Хонсю женой С. И. Мамонтова.^[1] Это была фигура добродушного лысого старика, мудреца Фукурамы, в которой находилось ещё несколько фигурок, вложенных одна в другую." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...88%D0%BA%D0%B0

Ага, русские вообще раньше не были склонны к выпивке. А "водкой" изначально называли любой водный настой, по-большей части - лекарственный.

"Алкоголизм в России масштабная социальная проблема, которая серьёзно подрывает социально-экономическую жизнедеятельность общества и угрожает России^[1] из-за высоких уровней заболеваемости, смертности^[1], преступности, связанных с употреблением спиртных изделий, подрывает психическое здоровье и нормальную жизнедеятельность более благополучного населения. Алкоголизм в России, по некоторым оценкам, приобрёл характер национального бедствия^[2][3] и имеет масштабы гуманитарной катастрофы^[4]
По данным Роспотребнадзора на 2016 год, уровень потребления алкоголя (чистого этанола) в России составляет более 10 литров на человека.^[5] Потребление неравномерно, к примеру, в Литейном муниципальном округе г. Санкт-Петербурга на душу приходится 207 литров водки в год, а в Стрельне 64 грамма.^[6]"
Ах, да! Вы сами назвали свои рассуждения чушью Согласен. Как и остальные Ваши рассуждения, а по сути - жалкие попытки достижения чужих культур выдать за свои.

[Ystyrgar]

Тыщи говорите? А вот что говорит академический справочник.
"Считается, что русская деревянная расписная кукла появилась в России в 90-х годах XIX века, в период бурного экономического и культурного развития страны... Идея создания разъёмной деревянной куклы была подсказана С. В. Малютину японской игрушкой Дарума, привезённой с острова Хонсю женой С. И. Мамонтова.^[1] Это была фигура добродушного лысого старика, мудреца Фукурамы, в которой находилось ещё несколько фигурок, вложенных одна в другую." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...88%D0%BA%D0%B0

Лука, здесь два варианта: либо я излагаю мысль кое-как, либо Вы специально не замечаете написанного: матрешка, как классический символ, известный теперь всему миру, появился действительно указанным Вами путем, который я и не отрицал.
Между тем, сама ИДЕЯ составных, то есть вложенных друг в друга фигурок, характерна для русской культуры задолго до указанного Вами времени. Так, они представляли собой безликие фигурки, или сферообразные (яйцеподобные) формы. Так вот им действительно тыщи лет. Причем аналогичный принцип был распрастранен по миру довольно широко, представленный во множестве вариантов. Японский Фукурума не исключение.
Подводим итоги: роспись - оригинальная, идея - тоже. Так где Вы здесь усмотрели заимствование? Скорее, возрождение давней традиции через японскую культуру. И только.

"Алкоголизм в России масштабная социальная проблема, которая серьёзно подрывает социально-экономическую жизнедеятельность общества и угрожает России^[1] из-за высоких уровней заболеваемости, смертности^[1], преступности, связанных с употреблением спиртных изделий, подрывает психическое здоровье и нормальную жизнедеятельность более благополучного населения. Алкоголизм в России, по некоторым оценкам, приобрёл характер национального бедствия^[2][3] и имеет масштабы гуманитарной катастрофы^[4]
По данным Роспотребнадзора на 2016 год, уровень потребления алкоголя (чистого этанола) в России составляет более 10 литров на человека.^[5] Потребление неравномерно, к примеру, в Литейном муниципальном округе г. Санкт-Петербурга на душу приходится 207 литров водки в год, а в Стрельне 64 грамма.^[6]"
Ах, да! Вы сами назвали свои рассуждения чушью Согласен. Как и остальные Ваши рассуждения, а по сути - жалкие попытки достижения чужих культур выдать за свои.

Меряться литрами выпитого я с Вами не буду. Просто снова укажу, что пьянство для древних русских было нехарактерно.
Тупо некогда было пить, да и традиция осуждала. Пристрастие к алкоголю наблюдается многим позднее, окорат с затуханием значимости старого уклада и трансформацией мировоззрения под влиянием христианства.
Ну, и что такое прямое заимствование для каждого из перечисленных Вами примеров, Вы ожидаемо также не знаете.

В заключении хотелось бы отметить, что более бессовестных кАлек, чем в христианстве, отыскать весьма сложно. Так что Ваши "обличительные" возгласы "держите вора" играют в первую очередь против Вас.

[Мон]

Чушь. В качестве классической игрушки- да, существует подобная версия, что фукурума была прототипом. Однако это справедливо лишь для начала времени ее активного производства. Сама же идея вмещения просто синхронична с японской и насчитывает тыщи лет. Как доказательство сему можно вспомнить русские сказки. Поэтому, с какой стороны не посмотри, матрешка остается аутентичной, имея свой большой смысл, неведомый добрым христианам.

Все это словоблудие означает только одно: матрешку русские таки спионерили у японцев.

- - - Добавлено - - -

Гы-ы! А японцы позаимствовали у них целую культуру. Гы-ы...

А потом творчески преобразили так, что она стала во-многом противоположностью китайской.
Это вам не просто взять и спионерить, понимаете ли...

[AHTOXA22]

Так стоит ли иронизировать по поводу Украины?

ах, да Вы правы. не стоило мне писать об этом искусственном языке этой искусственной страны.

[The Man]

С истиной не поспоришь

С истиной, что вы ещё более богатый выдумщик? Я и не спорю..

[Nikita Maklakov]

Вы так считаете?

- -в.

Я это вижу. Вы в упор не понимаете сарказма и иронии. Над вами смеются уже все.

[shlahani]

А Вы путаете высокохудожественные произведения с низкопробной пропагандистской литературой.

Здесь Вы путаете задачи фольклора и художественной литературы.

Ystyrgar, не слишком ли часто в Ваших глазах возникает путаница?
Возможно, дело не во мне, а в Вас?

И да: извольте сесть, сконцентрироваться и изложить своё мнение цельно, а не в виде отрывков. Я ничего не понял из Вашего сообщения.
Я предполагаю, что Вы привыкли участвовать в полемике и потому Ваш стиль общения с собеседником столь задорен.
Но я не вижу в полемике особого смысла, признаюсь Вам, и в ней не участвую.
Обмен мнениями - куда ни шло. Тем более, что взгляды у нас с Вами отнюдь не противоположные, а Вы просто не умеете правильно построить беседу, наживая себе врагов на пустом месте.
Вот, к примеру, речь зашла о заимствованиях. Зачем же спорить об этом? Очень интересный вопрос, меня он тоже занимает отчасти.
Поначалу следовало бы сверить факты заимствований, которые есть в нашем распоряжении. Естественно, поскольку мы находимся в русскоязычном сегменте интернета, начинать примеры с России. Но вообще таких примеров гораздо больше.
Скажем, русский балет известен во всём мире. Но вообще-то мы откуда-то из Западной Европы его переняли, это очевидно.
Из Франции, скорее всего.
Весь мир считает балет русской собственностью, и французы не спорят.
И так же очевидно, что какой-то элемент национального характера оказался способствующим балету у русских в большей степени, чем у французов.
Священные писания, далее, придуманы отнюдь не евреями. Прежде в Междуречьи существовали священные писания шумерского народа. Но у семитских народов лучше получилось поддерживать все эти представления о богах.
Затем явился Моисей и организовал своё пятикнижие. Но если он учился во дворце фараона, что же, он игнорировал египетские священные писания? А Даниил разве не изучал халдейские священные писания?
Как видим, у евреев лучше получилось хранить божественное мировоззрение, нежели у других семитов (и несемитов).
Да и идея Христа как посредника между человеком и Богом свойственна почитай что всем народам и давным-давно.
Но вот мы почитаем Христа именно через евангелие. Так мы научены и так мы верим.

[Ольга Владим.]

Я это вижу. Вы в упор не понимаете сарказма и иронии. Над вами смеются уже все.

В таком случае именно Вы не поняли меня. Сарказм я увидела.