Свидетельство моей жизни.

[Angelina]

Я про то, чем вы поняли Библию. Вы сказали, что Духом. Это вам тоже Дух сказал??

Я вам обьясню.
Бог в Своём Слове говорит, что по ходу изучения Его Слова, Дух живущий в нас(многие называют это совестью) начинает питаться Этим Cловом и наш Дух в нас как бы просыпается. В этом и заключается вера, ты веришь каждому Божьему Слову и тогда Оно начинает жить в тебе. А когда Оно начинает жить в тебе, в тебе живёт ЖИВОЙ Дух, а не сонный И тогда Сам Господь через твой Дух начинает общаться с тобой.
Самоe главное смирение. Без него ничего не получится.

[Angelina]

Это Вам Angelina рассказала, что библия рисует б-га милосердным и добрым?

Да и Аминь.
Бог Милосердный и Добрый Отец!
И мы Ему не безразличны. Поэтому Он нас часто дисциплинирует. Так же как и любящие родители должны дисциплинировать своих детей.

[Angelina]

"Бог щипать никого не хочет, это не в Его планах. Он хочет показать нам Свою Любовь" - через болезни и смерти близких?
вот радость-то

Нет и нет!
Это мы вдруг начинаем Его слышать и признаём Его присутствие только когда наши близкие умирают или болеют.

[мишеху]

Я так понимаю, вы еврей...

И рядом не лежал.

Скажите, вам не больно, как еврею, отвергать своего Бога, который вывел ваш народ из Египта освободив от рабства?

Нет, мне как не-еврею очень хорошо принимать того Б-га, который вывел народ Израиля из дома рабства. И очень больно видеть, как иные евреи отвергают и меняют Его на других "богов", придумывают Ему посредников, родственников...

אנכי ה' אלקיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים מבית עבדים

לא-יהיה לך אלוקים אחרים על-פני

[Angelina]

И рядом не лежал.
Нет, мне как не-еврею очень хорошо принимать того Б-га, который вывел народ Израиля из дома рабства. И очень больно видеть, как иные евреи отвергают и меняют Его на других "богов", придумывают Ему посредников, родственников...

אנכי ה' אלקיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים מבית עבדים

לא-יהיה לך אלוקים אחרים על-פני

(улыбнулась)
Я буду молиться за вас, чтобы Бог открыл вам истину.
Родственников я никому не придумывала. И Господь Саваоф и Иешуа и Дух Святой есть Один Единый Бог Израилев.
Как это понять?
Я часто прибегаю к такому обьяснению, которое открыл для меня Сам Бог на примере воды
Лёд может растаять и стать водой, а потом испариться.

Если вы верите как иудей, то должны верить и писанию, пророкам, хотя бы в Ветхом Завете.
Это оттуда.
Исайя глава 53
1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Захария глава 12
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


Спасибки, что пишите на иврите, это подталкивает меня к его изучению

[Sobaka500]

Допустим вы отец, у вас есть ребёнок, он постоянно пытается сунуть палец в розетку. Вы постоянно ему обьясняете, что этого делать нельзя, что если он это сделает, то пострадает. Ребёнок растёт, вы его оберегаете, но уйдя из вашего дома уже не ребёнком он обретает свободу действий. И всё же сует палец в розетку....

Здравтсвуйте!
А вот здесь, постойте-ка... Ну, сует и что дальше? Ну, допустим, не в розетку, а в мясорубку, для наглядности... И что дальше? Вот здесь прослеживаем внимательно разницу между любвеобильным богом и рядовым землянином... Сует в мясорубку и лишается пары пальцев... Но! Вся разница между вами и богом во-первых:

1. Вы не могли видеть того, что он-таки сунет пальцы туда в ваше отсутствие. БОг видит каждое еще не причиненное человеком зло себе и своим близким. Именно поэтому в силах предотвратить. Ответьте честно... Ну, ушел ребенок (будучи уже взрослым) из дома, ну не послушался... Но, если бы по счастливой случайности вы застукали его за пару секунд до того как он сунет туда пальцы - не остановили бы его из принципа?

И далее... Второй вариант. ЭТо интересней.
Ладно, бог с ним, попал-таки пальцами ваш ребенок в мясорубку (бог же с ним)... Ваши действия? Посочувствуете? Попробуете помочь? Равнодушие, презрительное фырканье носом "я предупреждала..." - уже жестковать, правда? Но Бог поступит еще немного по-другому - сунул пальцы в розетку - утопить или сжечь (с возгласами "я предупреждал")! Как вам такая реакция, весьма гуманный подход, не правда ли?

Поверьте, Бог щипать никого не хочет....

Зачем? Когда можно пожарить...

это не в Его планах...

И то верно. Есть дела поважнее. Например, разработка проекта по усовершенствованию адской котельной. С целью исключения случаев побега. А-то тут уже есть сообщники....

Он хочет показать нам Свою Любовь.

Через рождение неизлечимо больных детей? Весьма своеобразный способ.

У Бога всегда гуманные способы обращения к нам, только мы почему-то начинаем его слышать когда нам совсем плохо, или нет иного выхода.

Если учитель как следует треснет скучающего и не внимающего материал школьника, по голове линейкой, тот тоже мгновенно опомнится и начнет слушать, но не потому что стало интересно, а потому что боится схлопотать еще раз.

Второй вариант - учитель найдет подход без применения физической боли, чтобы школьникам стало интересно, чтобы у них возникло желание прислушаться...

Только не у каждого учителя получится это сделать. Нужно обладать колоссальным опытом, знаниями, уметь чувствовать человеческую душу и много чем еще, далеко не каждому человеку наделенным. Но мы же не будем отказывать в этом Богу, не так ли?

Почему из всех имеющихся у него способов он часто выбирает боль? За невозможностью применить другие? Или за неимением их?

[Angelina]

Здравтсвуйте!

Приветствую вас!

А вот здесь, постойте-ка... Ну, сует и что дальше? Ну, допустим, не в розетку, а в мясорубку, для наглядности... И что дальше? Вот здесь прослеживаем внимательно разницу между любвеобильным богом и рядовым землянином... Сует в мясорубку и лишается пары пальцев... Но! Вся разница между вами и богом во-первых:

1. Вы не могли видеть того, что он-таки сунет пальцы туда в ваше отсутствие. БОг видит каждое еще не причиненное человеком зло себе и своим близким. Именно поэтому в силах предотвратить. Ответьте честно... Ну, ушел ребенок (будучи уже взрослым) из дома, ну не послушался... Но, если бы по счастливой случайности вы застукали его за пару секунд до того как он сунет туда пальцы - не остановили бы его из принципа? ?

Остановила. И Бог останавливает. На это Он нам и дал Своё Слово Библию, вот только мы не хотим Это Слово в жизни нашей употреблять, и прислушиваться к Нему не хотим, когда Он нам говорит, что нельзя, а ведь Он рядом когда мы суём пальцы в мясорубку, Он говорит нам не делать этого.

И далее... Второй вариант. ЭТо интересней.
Ладно, бог с ним, попал-таки пальцами ваш ребенок в мясорубку (бог же с ним)... Ваши действия? Посочувствуете? Попробуете помочь? Равнодушие, презрительное фырканье носом "я предупреждала..." - уже жестковать, правда? Но Бог поступит еще немного по-другому - сунул пальцы в розетку - утопить или сжечь (с возгласами "я предупреждал")!

Этого не поняла, кого Бог топил или сжигал? На это есть другая нечистая сила, которую мы выбираем отрекаясь от Бога.

Как вам такая реакция, весьма гуманный подход, не правда ли?]
Зачем? Когда можно пожарить...
И то верно. Есть дела поважнее. Например, разработка проекта по усовершенствованию адской котельной. С целью исключения случаев побега. А-то тут уже есть сообщники....?

Зайдите в топик под названием "Бог и насилие" в нём Рафаэль очень досконально отвечает Neronу по Библии, на похожие вопросы.
Вот ссылка

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=13757&page=3&pp=40

Через рождение неизлечимо больных детей? Весьма своеобразный способ.

Бог не хочет рождать больных детей, читайте Ветхий Завет, это грех предков передаётся через поколения.

Если учитель как следует треснет скучающего и не внимающего материал школьника, по голове линейкой, тот тоже мгновенно опомнится и начнет слушать, но не потому что стало интересно, а потому что боится схлопотать еще раз.
Второй вариант - учитель найдет подход без применения физической боли, чтобы школьникам стало интересно, чтобы у них возникло желание прислушаться...
Только не у каждого учителя получится это сделать. Нужно обладать колоссальным опытом, знаниями, уметь чувствовать человеческую душу и много чем еще, далеко не каждому человеку наделенным. Но мы же не будем отказывать в этом Богу, не так ли?
Почему из всех имеющихся у него способов он часто выбирает боль? За невозможностью применить другие? Или за неимением их?

Вы видимо не читали всего того, о чём я писала. Ещё раз повторюсь. У Бога много путей, и достучаться Он пытается до нас постоянно. Но многие "ученики" запрещают Учителю войти в свой "класс", чтобы Он мог начать "учение".
Например сейчас, может быть такое, что Он пытается говорить с вами через меня, но вы не слушаете и противитесь. И не впускаете Его в свою жизнь.

[Ольга К]

Angelina, Вы умница, продолжайте в том же Духе, дай Бог Вам мудрости и терпения, особенно на этом форуме, где на Вас будут усердно нападать, и пытаться усомнить Вашу веру в Бога. А Вы знаете, чья это работа, кто через них действует. Так что, стойте в истине, и не поддавайтесь искушающим.

[Malakay]

"И Бог останавливает" - Адама остановил? или это не по плану было?

"а ведь Он рядом когда мы суём пальцы в мясорубку, Он говорит нам не делать этого" - вы своего ребенка за руку схватите или словами отделаетесь?

"Этого не поняла, кого Бог топил или сжигал?" - вы не знаете, кого бог топил? можно взглянуть на ваш экземпляр библии?

"Бог не хочет рождать больных детей" - так любит, так не хочет... а они все рождаются...

[Sobaka500]

Приветствую вас!

Остановила. И Бог останавливает. На это Он нам и дал Своё Слово Библию, вот только мы не хотим Это Слово в жизни нашей употреблять

Почему тогда Бог создал источник (Библию) знаний о себе и о спасении, столь неэффективный, что к нему не хотят прислушиваться? Возможно было создать такой источник, к которому бы прислушались все - да или нет?

и прислушиваться к Нему не хотим, когда Он нам говорит, что нельзя, а ведь Он рядом когда мы суём пальцы в мясорубку, Он говорит нам не делать этого.

У него своеобразные способы - шептать предупреждения за дверью, когда в комнате грохочет отбойник...

Этого не поняла, кого Бог топил...

Вы Ветхий Завет читали?

...или сжигал?

...а Новый?

Зайдите в топик под названием "Бог и насилие" в нём Рафаэль очень досконально отвечает Neronу по Библии...

Вы это имели ввиду?

Рафаэль:

"..если даже земное не можем всё объяснить , почему Вы требуете ответы на все вопросы о Творце всего этого ?"

"...и ответить на все , все вопросы мы не можем"

"...неужели Вы не понимаете , что попытки объяснить небесное земными категориями и примерами чисто условно?"


А что касается мук вечных, полагаю, если сослались на Рафаэля, то выразделяете точку зрения: "Когда Иисус был на кресте, наши грехи были на Нём. И Он их также победил"

ТОгда вопрос к вам: разве после этой "победы" над грехом (смертью на кресте) мир стал гораздо светлей и чище? Люди перестали убивать, стало меньше зла и болезней, или они перестанут идти в ад пачками? В чем проявляется результат этой победы здесь и сейчас? Оглянитесь.

"Что же Ему ещё для нас сделать, чтобы избавить нас от пламени ада ?"

Интересно... - самому создать ад, чтобы потом самому же голову ломать, как от того ада избавить...

Бог не хочет рождать больных детей, читайте Ветхий Завет, это грех предков передаётся через поколения.

Почему Бог создал законы, по которым за ошибки отцов страдают невинные дети?

[мишеху]

Если вы верите как иудей, то должны верить и писанию, пророкам, хотя бы в Ветхом Завете.
Это оттуда.

Догадайтесь же, что эти уговоры могут подействовать лишь на того, кто никогда не читал это ранее, и которому оно впервые подсовывается в качестве доказательства того, что Вы мне сейчас пытаетесь "объяснить".

Совершенно невозможно себе представить, чтобы человек, получивший еврейское образование, мог попасться на такой крючок.

[Odessa]

По поводу того, что Бог рядом в момент отрубления пальцев "через Библию", то не сравнивайте... Иначе придётся сравнить, что этот заботливый отец уехал в отпуск на долго и ещё раз на долго. При этом он оставил записку своему сыну с заголовком: "10 указаний". Под 5-м указанием было вписано: "да не всуй ты пальцы в мясорубку мою чистую!!!". Но сынишька-дурнишка, в школу ещё не ходил, поэтому так и не смог прочитать, что ж его папочка черкнул...на листке бумаге приклееным к морозилке холодильника, до которой он тем более не дорос ещё, чтоб хоть глазом увидеть, что там за непонятные висят для него каракули. Но он разумеется надеялся, что там было написано прощальное письмо, о том, как сильно он его любит и какие по его возврату привезёт ему подарки. А дни шли, кушать хотелось, холодильник - пуст. Ну, что ж...за мясорубку!! Тут пальцы и посыпались...а папочка через час из под водной лодки опа и выпрыгивает - ну, что, не ждал, "сыночек"??????? И вместо того, чтоб исцелить своим могущественным касанием отсыпанные пальцы - пускает под мясорубку все остальные, уцилевшиеся пальцы.

[Ольга К]

Sobaka 500:

Почему тогда Бог создал источник (Библию) знаний о себе и о спасении, столь неэффективный, что к нему не хотят прислушиваться? Возможно было создать такой источник, к которому бы прислушались все - да или нет?

Вы согласны, что правила дорожного движения придуманны для того, чтобы вождение машины было безопасным? Вы считаете, что это эффективный метод, ездить по правилам, чтобы не рисковать своей жизнью и жизнью других водителей? Так почему же так много людей нарушают эти правила, и всё же выбирают подвергать свою и чужую жизнь опстности? При чём тут Бог, когда правила нарушают люди??? При чём тут не эффективность??? Кто принимает решение, ехать по правилам или рисковать??? Кто принуждает человека принимать такие решения?

Sobaka 500:

Возможно было создать такой источник, к которому бы прислушались все - да или нет?

Его создали, и многие ездять на машине по правилам, и живут по Библии, а другие предпочитают рисковать. Кого Вы в этом хотите обвинить? Бога, что Он не насильник, и не заставляет Вас жить по правилам и даёт Вам свободу выбирать??? Лично я счастлива, что Бог не создал меня роботом.

Sobaka 500:

У него своеобразные способы - шептать предупреждения за дверью, когда в комнате грохочет отбойник...

Что Вы в самом деле любите приравнивать себя к годовалым детям, у которых мозг только в процессе развития, и у которых ещё неразвита способность чувствовать опастность, честное слово, смешно как-то, когда взрослые это делают, и ищут виновного, и говорят, что "даже если я уже и понимаю, что делаю глупости,(в отличии от годовалого ребёнка), то это всё же ОБЯЗАННОСТЬ Бога (которого я не признаю) защищать меня от этой глупости. Смешно как-то......

Sobaka 500:

"...неужели Вы не понимаете , что попытки объяснить небесное земными категориями и примерами чисто условно?"

А что тут не понятного?

Sobaka 500:

ТОгда вопрос к вам: разве после этой "победы" над грехом (смертью на кресте) мир стал гораздо светлей и чище? Люди перестали убивать, стало меньше зла и болезней, или они перестанут идти в ад пачками? В чем проявляется результат этой победы здесь и сейчас? Оглянитесь.

А при чём тут это? Иисус не умер, чтоб сделать мир светлее и чище. Цель Бога была другая.
Чтобы искупить свою жизнь от грехов, и для того чтобы пойти в рай, человек должен был умирать, за свои грехи!!! Но Иисус взял наши грехи на Себя, чтобы дать нам возможность быть спасёнными не через смерть, а через веру в Него! Это всё что Бог от людей хочет, ВЕРУ в Него! Потому что Он уже умер за неши грехи, и нам остаётся только верить Ему и жить по Слову Его!!! А то, что происходит в этом мире, то это дела людей, когда грех контролирует их жизнь, а Бог предлагает возможность жить иначе, но к сожалению многие от этого сознательно отказываются и ещё винят в плохом Бога!

Sobaka 500:

Интересно... - самому создать ад, чтобы потом самому же голову ломать, как от того ада избавить...

Как и у многих родителей в доме есть угол, или ещё какое место куда они отправляют провинившихся и не послушных детей, так и у Бога, как родители с любовью говорят деткам слушаться их, а иначе.... так и Бог, насилия нет никакого, послушные детки получают разные привелегии, а не послушные сами себя наказывают,проводя время в углу, без игрушек, телевизора, катания на велике, отказываясь слушаться родителей. Кого бы Вы обвинили в этом?

[Odessa]

Что Вы в самом деле любите приравнивать себя к годовалым детям, у которых ещё мозг в процессе развития, и у которых ещё неразвита способность чувствовать опастность, честное слово

Сравнение это привела Анжелина. Пропомнитесь.

Как и у многих родителей в доме есть угол, или ещё какое место куда они отправляют провинившихся и не послушных детей

А теперь и вы начинаете приводить сие сравнение.

[Angelina]

Почему тогда Бог создал источник (Библию) знаний о себе и о спасении, столь неэффективный, что к нему не хотят прислушиваться? Возможно было создать такой источник, к которому бы прислушались все - да или нет?

Не то что бы не хотят прислушиваться, а не верят, что Библия это Его Слово к нам. Почему? Потому что в суете мирской живут и ею питаются. Для того, чтобы хотеть читать Библию нужно быть голодным для Его Слова. Как я была когда-то. Пусть даже для того, чтобы доказать, что всё это неправда. Но всё же была голодной, выискивала истину.
Начни искать, помолись заранее Богу перед чтением Библии. Ты ничего не потеряешь. Если Бога нет, тогда по логике, ты также ничего не приобретёшь, а если Он есть, Он поможет тебе во всём разобраться.

Вы Ветхий Завет читали?


...а Новый?

Читаю. Вы правы. Было. И я благодарна вам, что напомнили. Теперь я больше понимаю Его любовь. Он делал это ради Своих послушных детей.
Возмём к примеру египтян. Утопил. Потому что спасал избранный народ, который послушался Его и покинул Египет.
Содом и Гоморра. Сжёг. Ради Своего Святого народа. Чтобы грешники не научили греху других. Чтобы не потащили за собой в ад. Больно Ему было делать это? Думаю очень больно. Ещё больнее было, когда Он отдавал Своего Любимого Сына за нас-грешников. Которые осмеливаются сейчас судить Его. Которые сами вводят себя в могилу и других за собой тянут. Которые сами возлюбили грех, а Его за это судят. Которые были прахом без Него и без Него прахом остануться.

А что касается мук вечных, полагаю, если сослались на Рафаэля, то выразделяете точку зрения: "Когда Иисус был на кресте, наши грехи были на Нём. И Он их также победил"

ТОгда вопрос к вам: разве после этой "победы" над грехом (смертью на кресте) мир стал гораздо светлей и чище? Люди перестали убивать, стало меньше зла и болезней, или они перестанут идти в ад пачками? В чем проявляется результат этой победы здесь и сейчас?

Жизнь стала светлее и радостнее для тех, кто Его принял. А этот мир не будет светлее и чище пока на нём правит дьявол и его подопечные.
Да, те кто принял Жертву за свои грехи, те перестанут идти пачками в ад, те кто не принял Жертву, станут жертвой. За всё в ЭТОМ мире надо расплачиваться. Я и такие как я, оказались мудрее некоторых.
За нас уже рассплатились, а за вас?

Оглянитесь.

Да нет же, вы оглянитесь. Посмотрите где вы находитесь, на каком форуме, это совпадение, что вы так отвергающая нашего Бога пытаетесь доказать, что Его нет? Или об этом говорит Библия? Кому вы это доказываете? Тем, кто знает Его лично, тем кто благодаря вашим словам ещё раз убеждается в правоте Его Слова?
А потом, зачем доказывать несуществование кого-то, если этого кого-то не существует? Где логика?