любовь

[учащийся]

Это жизненный опыт, я не встречал еще людей которые бы любили Бога просто так, одни любили из за выгоды, вторые из за страха наказания, третьи из за выгоды и страха наказания, но ни одного я не встретил чтобы он любил Бога просто так.

я понимаю, но нельзя так об этом судить, на мой взгляд.


кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит Его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.






- - - Добавлено - - -

я не возражаю

"Чистосердечное признание - смягчает вину".

[Андрейяяя]

Вот так просто озвучить?

Да. А в чём проблема?

Это ведь как вместо вас задачу решить, вам то всё равно пользы не будет.

Откуда Вы знаете будет ли мне польза или нет? Будет, если я не прав, я это признаю и изменю свои убеждения.

Если вам надо, вы и ищите.

Значит как сказать что есть много вариантов то Вы можете, а как их озвучить то не хотите... Почему? Может потому что у Вас их нет?

- - - Добавлено - - -

я понимаю, но нельзя так об этом судить, на мой взгляд.

Ну так если Вы это понимаете, то почему же нельзя?

[учащийся]

Ну так если Вы это понимаете, то почему же нельзя?

Вот Вы написали:

Это жизненный опыт, я не встречал еще людей которые бы любили Бога просто так, одни любили из за выгоды, вторые из за страха наказания, третьи из за выгоды и страха наказания, но ни одного я не встретил чтобы он любил Бога просто так.

Скажите, а какое число верующих встречали и настолько близко общались? (ну, например 5 000?)

[Enigma]

Да. А в чём проблема?

Откуда Вы знаете будет ли мне польза или нет? Будет, если я не прав, я это признаю и изменю свои убеждения.

Значит как сказать что есть много вариантов то Вы можете, а как их озвучить то не хотите... Почему? Может потому что у Вас их нет?

"без вопросов, не может быть ответов".

А у вас твёрдое убеждение, что вариантов всего два.
Что может измениться?

[Тимофей-64]

Может ли быть к Господу безкорысная любовь?

хороший вопрос.

Маленькая-маленькая тварь, ВСЕЦЕЛО ЗАВИСИМАЯ ОТ БОГА, АБСОЛЮТНО ЗАВИСИМАЯ - таков человек.
Алкаш от бутылки и наркоман от дозы зависят гораздо меньше.

Неверующий человек не может без Бога шагу сделать, - но он об этом не думает (или не знает).
Верующий это знает. И без Бога он может пройти ЕЩЕ МЕНЬШЕ, чем нуль шагов.
Вы понимаете зависимость верующего человека от Бога? ЕЖЕСЕКУНДНУЮ !!! Больше, чем от кислорода.

А бескорыстие предполагало бы установку: да, мне от тебя ничего не надо, я тебе это даром подарю.
Примените эту формулу к Богу!
Если сможете.

[Фонфан]

Нет, не может. Люди любят Бога по двум причинам - из за выгоды и из за страха. Из за выгоды - потому что хотят получить вечную жизнь. Из за страха - потому что боятся получить наказание в виде вечных мучений. Если бы не эти два фактора, то никто бы не любил Бога, и не поклонялся Ему. Но если Бога любят из за выгоды и из за страха, то это и не любовь вовсе.

А просто за то, что есть жизнь и она прекрасна и столько всего красивого и интересного вокруг...Разве за это нельзя любить БОга?....

[Пломбир]

Нет, не может. Люди любят Бога по двум причинам - из за выгоды и из за страха.

Христос показал ,что могут. И его "меньшие братья" тоже .

Из за выгоды - потому что хотят получить вечную жизнь.

Понимаете ,какой парадокс,
получат её те,которые не из-за вечной жизни любят,а из -за того ,что просто "любят".

Из за страха - потому что боятся получить наказание в виде вечных мучений. Если бы не эти два фактора, то никто бы не любил Бога, и не поклонялся Ему. Но если Бога любят из за выгоды и из за страха, то это и не любовь вовсе.

Это вы по себе судите? и окружающих вас верующих?

- - - Добавлено - - -

.может нам не доверять нашим чувствам, нашему сознанию...может как-то их отключить?

головой ап столп....

[Андрейяяя]

Вот Вы написали:
Скажите, а какое число верующих встречали и настолько близко общались? (ну, например 5 000?)

Я не считал сколько)) Я понял к чему Вы клоните, общении с верующими людьми, было видно или же любовь из за выгоды, или же из за страха наказания, я не встречал людей которые любили бы Бога просто так, если такие есть покажите мне их.

- - - Добавлено - - -

"без вопросов, не может быть ответов".

А у вас твёрдое убеждение, что вариантов всего два.
Что может измениться?

Твёрдое убеждение? Я всегда готов поменять свои убеждения если увижу их ошибочность. Покажите мне другие варианты, и если я увижу ошибочность своих убеждений я это признаю.

[Тимофей-64]

А просто за то, что есть жизнь и она прекрасна и столько всего красивого и интересного вокруг...Разве за это нельзя любить БОга?....

ну, теоретически да.
Но Вы отдаете себе отчет. что Вы от него КРИТИЧЕСКИ ЗАВИСИМЫ.
Больше чем алкаш от бутылки, а раковый больной от трамадола, а диабетик от инсулина.
Намного больше.
И это УЖЕ ТАК.
И иначе НИКОГДА НЕ БУДЕТ (если не дай Бог, в ад не попадете - там зависимость эта ослабнет).

Какие разговоры о бескорыстии, когда оно все УЖЕ ТАК?
Или, по-Вашему, не так?

[Андрейяяя]

А просто за то, что есть жизнь и она прекрасна и столько всего красивого и интересного вокруг...Разве за это нельзя любить БОга?....

Жизнь прекрасна? Вы оглянитесь на наш мир, разве этот мир с его болезнями, несправедливостями, и т.д. прекрасен?

[Фонфан]

ну, теоретически да.
Но Вы отдаете себе отчет. что Вы от него КРИТИЧЕСКИ ЗАВИСИМЫ.
Больше чем алкаш от бутылки, а раковый больной от трамадола, а диабетик от инсулина.
Намного больше.
И это УЖЕ ТАК.
И иначе НИКОГДА НЕ БУДЕТ (если не дай Бог, в ад не попадете - там зависимость эта ослабнет).

Какие разговоры о бескорыстии, когда оно все УЖЕ ТАК?
Или, по-Вашему, не так?

И что?....Разве это корысть?....Можно, наверно и так сказать....но на любовь это точно влияния не имеет, чтоб по зависимости начинать любить....Ведь я не знаю, что через минуту будет, вдруг инфаркт и Ах!!....Это Его право...раз это даёт...жить, значит Ему это для чего то надо...так можно договорится, что и ОН КОРЫСТНЫЙ...но это же полный нонсенс будет....)))

[учащийся]

Я не считал сколько)) Я понял к чему Вы клоните, общении с верующими людьми, было видно или же любовь из за выгоды, или же из за страха наказания, я не встречал людей которые любили бы Бога просто так, если такие есть покажите мне их.

Не знаю, как поняли, но точно не общались с таким количеством христиан, чтобы говорить обо всех.

А сами о себе что скажете?

[Андрейяяя]

Христос показал ,что могут.

Не забывайте что Иисус не просто человек, это Бог.

И его "меньшие братья" тоже .

Думаете они в рай не хотели и не боялись ада? Уж поверьте, у них тоже были корыстливые мотивы и страх наказания.

Понимаете ,какой парадокс,
получат её те,которые не из-за вечной жизни любят,а из -за того ,что просто "любят".

Ну тогда никто не получит))

Это вы по себе судите? и окружающих вас верующих?

И по себе тоже, я тоже раньше думал что люблю Бога просто так, но когда перестал быть верующим и оглянулся на своё прошлое, то понял что любил Бога из за выгоды, чтобы попасть в рай и из за страха наказания. И что самое интересное, будучи верующим я бы это не признал, так как боялся бы что Бог это увидит и увидит мою корыстную любовь, но сейчас я могу это признать. И окружающие меня верующие точно такие же, у всех есть мотивация любви - выгода и страх.

[Enigma]

Твёрдое убеждение? Я всегда готов поменять свои убеждения если увижу их ошибочность. Покажите мне другие варианты, и если я увижу ошибочность своих убеждений я это признаю.

Тогда и я вас попрошу, убедите меня в том, что именно вам, должна показать другие варианты.

[Андрейяяя]

Не знаю, как поняли, но точно не общались с таким количеством христиан, чтобы говорить обо всех.

А сами о себе что скажете?

А о себе я только что писал, отвечая на другое сообщение, сейчас скопирую это сообщение : И по себе тоже, я тоже раньше думал что люблю Бога просто так, но когда перестал быть верующим и оглянулся на своё прошлое, то понял что любил Бога из за выгоды, чтобы попасть в рай и из за страха наказания. И что самое интересное, будучи верующим я бы это не признал, так как боялся бы что Бог это увидит и увидит мою корыстную любовь, но сейчас я могу это признать. И окружающие меня верующие точно такие же, у всех есть мотивация любви - выгода и страх.