любовь

[Андрейяяя]

А зачем мне помнить то,о чём сам Христос не говорил о себе. Он не Бог ,он сын Божий,человек.
^{Иоанна8:40} ""А теперь ищете убить Меня,
Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога.."""
Вас обманывали.

В чём меня обманывали? Что Иисус это Бог? Вы не признаёте что Иисус это Бог?

Они не боялись ада,потому что знали,что шеол -это просто место захоронения трупа,а не место мучения.У них был здоровый страх не угодить Богу.

Как так? В Библии есть слова, что в любви нет страха. Если они любили Бога, то не могли испытывать страх...

Уже получили обещание.Осуществление его -Это только вопрос времени.Когда все такие избранники выявятся ,так все сразу и получат.

Ну так значит еще не получили а только получат...

Я вас понимаю:верить в такое и любить такого бога,который за каких-нибудь лет 50 греховной жизни будет мучать вечно в каком-то там аду после смерти -это жесть. Зачем вы поверили этой лжи ......

Это ложь? Хмм... Тогда почему же в христианском мире это главная версия? Какая же правда?

Если они верят в то,во что верили вы -охотно вам поверю. Пока у меня было такое представление ,у меня не было ни веры,ни тем более ,любви ,но есть точка зрения ,которая показывает по Библии другое понимание о Боге ,жаль что вы в упор этого не хотите видеть.Но что делать ,видимо ,вы из тех "зерен",которое проросло и завяло. Может , ещё попадёт на него живительная влага......

Так в чём же истина?

- - - Добавлено - - -

Мне очень жаль что вы не встречали таких людей.Но их очень мало. Я не чего от Господа не жду,но без помощи Христа не представляю свою жизнь. Но это вера и надежда , которые и производят любовь безкорысную.

Я не чего от Господа не жду, но без помощи Христа не представляю свою жизнь))) Противоречивое высказывание)) Так значит всё же что то ждёте от Христа, и Ваша любовь из за выгоды получается...

[Enigma]

Вы не ответили, Вы ушли от ответа, сначала сказали о многих других вариантах, а объяснить какие это варианты отказались, это называется пустословие.

Да называйте как хотите.
От этого всё равно ничего не поменяется.
А вот почему вам кто-то что-то должен доносить, так и непонятно.

[Андрейяяя]

Да называйте как хотите.
От этого всё равно ничего не поменяется.
А вот почему вам кто-то что-то должен доносить, так и непонятно.

Потому что Вы опровергли мои слова, заявив о многих других вариантах, и сразу же ушли от объяснений своих слов. Так не делается, если человек делает какое то заявление, он должен его подтвердить, а вот так просто что то сказать а потом уходить от ответа, это не красиво.

[учащийся]

Но для этого надо знать что кто то действительно был распят за нас, а атеисты этого не знают, не признают эту информацию без доказательств.

Мда.... значит Вы- атеист.
А ещё бывают воинствующие атеисты.

Атеисты разные бывают. Умный и образованный человек должен знать, что Иисус Христос и Библия - не фантазии.

[Андрейяяя]

Мда.... значит Вы- атеист.
А ещё бывают воинствующие атеисты.
Атеисты разные бывают.

Что значит в Вашем понимании воинствующий атеист? Я обычный, не воинствующий))

Умный и образованный человек должен знать, что Иисус Христос и Библия - не фантазии.

То есть Вы сейчас завуалированно называете атеистов не умными и не образованными?

[учащийся]

Что значит в Вашем понимании воинствующий атеист? Я обычный, не воинствующий))

Однако, странно себя ведёте, не первая такая тема у Вас.

То есть Вы сейчас завуалированно называете атеистов не умными и не образованными?

То есть, я сказал, что атеисты разные бывают.

[Пломбир]

В чём меня обманывали? Что Иисус это Бог? Вы не признаёте что Иисус это Бог?

Давайте ,чтобы было понятно ,начнём с того, кто такие боги. Боги для людей это невидимые духовные существа,личности. Их над нами много. Но есть одна духовная личность ,сотворившая и давшая жизнь всем -и духовным и плотским существам.Это есть Верховный дух ,Бог, которого в современных Библиях принято означать "Бог" с большой буквы.На языке оригинала его обозначали в виде тетраграмматона יהוה .
Да,я признаю,что Иешуа Машиах божественного происхождения,до прихода на землю он имел духовное тело и был на небе и после своей жертвенной смерти отправился туда же.Но он не Верховный Бог,не יהוה .Он рождён יהוה ,когда ещё ничего и никого не было.

Когда вы заболеете ,то ведь не бьете бацилл по "голове ",вылавливая микробов по одному.
Вы разумно применяете антибиотики.Слава Богу יהוה,сейчас есть у нас такое средство.
Иешуа-Помазанник , он является средством ,которое Бог יהוה применил для спасения человечества от греха и смерти.
Ему не нужно самому "идти в люди",это также не реально,как вам гоняться за микробом .
У Бога достаточно мудрости ,чтобы справиться с "походом в люди"(как нам к микробам) и Он её употребил ,послав самое дорогое Ему "средство".

Как так? В Библии есть слова, что в любви нет страха. Если они любили Бога, то не могли испытывать страх...

Так же как и вы в детстве.Если у вас нормальные родители ,и вы их любили,то вы ведь боялись не оправдать их доверия и не потому ,что получили бы ремня ,а просто хотелось получать их одобрение.Вот о таком здоровом страхе речь.

Ну так значит еще не получили а только получат...

ну,вот, уже хорошо,а, то ,вы были уверены,что никто даже и не получит

Это ложь? Хмм... Тогда почему же в христианском мире это главная версия? Какая же правда?

Скажем так :"Это самая распространённая "версия"".
Которая стала такой ,потому что кому-то была выгоднее ,чем правда.

Так в чём же истина?

Кое -что из её "элементов" я вам пытаюсь донести,если не лень ,перечитайте мои посты.
Добавлю ещё, подумайте,какую массу народа священству легче держать в узде ,ту,которая боится вечных мук в загробной жизни и считает его посредником для умасливания отношений с Богом или тех ,кто этих мук не боится и сам строит отношения с Богом .

- - - Добавлено - - -

Надеюсь что это шутка. Но если бы у меня была корысть ,то Господь бы не способствовал и не участвовал в моей жизни.

Это шутка.....Но,вы разве не видите,что и безбожники ,и верующие другим богам живут не хуже вас , а в чём-то ,может и получше....Значит они тоже бескорыстные ? Скорее так -более бескорыстные ,чем вы ? Или как?

[Андрейяяя]

То есть, я сказал, что атеисты разные бывают.

Но все атеисты не считают Библию истинной, значит, по Вашей логике, все атеисты не умны и не образованы?

[Enigma]

Потому что Вы опровергли мои слова, заявив о многих других вариантах, и сразу же ушли от объяснений своих слов. Так не делается, если человек делает какое то заявление, он должен его подтвердить, а вот так просто что то сказать а потом уходить от ответа, это не красиво.

Вот, со стороны ваши слова именно так и выглядят, как вы описали мои. Только в другом направлении. Что очень некрасиво и бросается в глаза.

Нет, не может. Люди любят Бога по двум причинам - из за выгоды и из за страха. Из за выгоды - потому что хотят получить вечную жизнь. Из за страха - потому что боятся получить наказание в виде вечных мучений. Если бы не эти два фактора, то никто бы не любил Бога, и не поклонялся Ему. Но если Бога любят из за выгоды и из за страха, то это и не любовь вовсе.

[Романтичная]

Нет, не может. Люди любят Бога по двум причинам - из за выгоды и из за страха. Из за выгоды - потому что хотят получить вечную жизнь. Из за страха - потому что боятся получить наказание в виде вечных мучений. Если бы не эти два фактора, то никто бы не любил Бога, и не поклонялся Ему. Но если Бога любят из за выгоды и из за страха, то это и не любовь вовсе.

Какие правильные рассуждения.. Главное - редкие. Спасибо! Есть уверенность, что еще существуют люди (особенно на этом форуме)адекватно мыслящие

[Андрейяяя]

Давайте ,чтобы было понятно ,начнём с того, кто такие боги. Боги для людей это невидимые духовные существа,личности. Их над нами много. Но есть одна духовная личность ,сотворившая и давшая жизнь всем -и духовным и плотским существам.Это есть Верховный дух ,Бог, которого в современных Библиях принято означать "Бог" с большой буквы.На языке оригинала его обозначали в виде тетраграмматона יהוה .
Да,я признаю,что Иешуа Машиах божественного происхождения,до прихода на землю он имел духовное тело и был на небе и после своей жертвенной смерти отправился туда же.Но он не Верховный Бог,не יהוה .Он рождён יהוה ,когда ещё ничего и никого не было.

Вы случайно не свидетель Иеговы? А то они тоже не признают Иисуса Богом.

Когда вы заболеете ,то ведь не бьете бацилл по "голове ",вылавливая микробов по одному.
Вы разумно применяете антибиотики.Слава Богу יהוה,сейчас есть у нас такое средство.
Иешуа-Помазанник , он является средством ,которое Бог יהוה применил для спасения человечества от греха и смерти.
Ему не нужно самому "идти в люди",это также не реально,как вам гоняться за микробом .
У Бога достаточно мудрости ,чтобы справиться с "походом в люди"(как нам к микробам) и Он её употребил ,послав самое дорогое Ему "средство".

Цель антибиотиков излечить человека от болезни, от микробов, а разве смерть Иисуса излечила нас от греха? Нет, мы так же грешим.

Так же как и вы в детстве.Если у вас нормальные родители ,и вы их любили,то вы ведь боялись не оправдать их доверия и не потому ,что получили бы ремня ,а просто хотелось получать их одобрение.Вот о таком здоровом страхе речь.

Не было у меня такого страха, родителей я любил и люблю, а если и боялся, то это получить ремня за свои проступки, но никакого здорового страха, как Вы это называете, я не испытывал.

Скажем так :"Это самая распространённая "версия"".
Которая стала такой ,потому что кому-то была выгоднее ,чем правда.
Кое -что из её "элементов" я вам пытаюсь донести,если не лень ,перечитайте мои посты.
Добавлю ещё, подумайте,какую массу народа священству легче держать в узде ,ту,которая боится вечных мук в загробной жизни и считает его посредником для умасливания отношений с Богом или тех ,кто этих мук не боится и сам строит отношения с Богом .

Вы сейчас главную версию христианства ставите под сомнение... Значит всё это время священники врали людям? Это серьезное заявление.

[surgeon]

Люди любят Бога по двум причинам - из за выгоды и из за страха.

Я еще тут Вас немного подонимаю. Как Воланд привел еще одно доказательство, так и я: есть третья причина - от безысходности. Впрочем, это тоже от страха, но страх совсем другой, гораздо более... безысходный, потому что его нельзя проигнорировать. Абсолютно.

[Андрейяяя]

Я еще тут Вас немного подонимаю. Как Воланд привел еще одно доказательство, так и я: есть третья причина - от безысходности. Впрочем, это тоже от страха, но страх совсем другой, гораздо более... безысходный, потому что его нельзя проигнорировать. Абсолютно.

То есть? Что Вы под этим подразумеваете? Объясните подробнее.

- - - Добавлено - - -

Вот, со стороны ваши слова именно так и выглядят, как вы описали мои. Только в другом направлении. Что очень некрасиво и бросается в глаза.

А что не так? В отличии от Вас, я не просто что то ляпнул и ушел, а свои утверждения я объясняю и доказываю.

[Enigma]

А что не так? В отличии от Вас, я не просто что то ляпнул и ушел, а свои утверждения я доказываю.

Как вы можете это доказать?

[surgeon]

То есть? Что Вы под этим подразумеваете? Объясните подробнее.

Я не смогу. Я точно знаю, что его (страх этот) обязательно испытывает каждый, однажды. Кто-то в детстве, кто-то в юности или зрелости, кто-то - на смертном одре. Проигнорировать его никак не получится.

Вы ели когда-нибудь ягоду княженику? Я - нет. Но если кто-то начнет объяснять мне ее вкус - что я пойму?