"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." (Мф.5:8)

[Enigma]

Всё, что посчитаю возможным.
Что тебя смущает в свободе?
Твоей свободе.

А почему меня должно что-то смущать?
Если я знаю, что под пристальным руководством и наблюдением круглосуточным у Отца.
И что для меня будет лучше, туда Он меня и направит.
Не по моей человеческой воле, что хочу то и творю, а по Своей Воле.
Может быть что-то прекраснее этого?
А вот выросту, тогда смогу быть уже самостоятельной, но никак не в смертной плоти.

А ты что можешь, как самостоятельный?
Может добавить себе чего или отнять?

[Ольга Владим.]

Оля, по моему мы уже говорили на эту тему.
Мой Отец=Творец всего видимого и не видимого!

Сестра, человек имеет от Отца свободу!
Как он эту свободу реализует - Отцу всё равно!
А если не так, то и свободы нет никакой.

Отцу никогда не будет все равно. Даже отцу человеческому. Вы в такой ереси, что просто страшно за Вас.

[BABON]

А почему меня должно что-то смущать?
Если я знаю, что под пристальным руководством и наблюдением круглосуточным у Отца.
И что для меня будет лучше, туда Он меня и направит.
Не по моей человеческой воле, что хочу то и творю, а по Своей Воле.
Может быть что-то прекраснее этого?
А вот выросту, тогда смогу быть уже самостоятельной, но никак не в смертной плоти.

А ты что можешь, как самостоятельный?
Может добавить себе чего или отнять?

Пока нет необходимости что либо менять.
Творец всё сотворил гармонично.
А вот если устану жить - просто откажусь от лечения.
Для меня не существует страха ни перед Отцом, ни перед людьми.
Твой намёк на невозможность добавить самому себе роста в данном случае не играет никакого значения в свободе выбора как жить, как верить, кому верить, кому поклоняться.
Или совсем не поклоняться...
Всё, что бы я не делал - Отец принимает.
Спасибо за общение - у меня 2 ночи...

[Enigma]

Пока нет необходимости что либо менять.
Творец всё сотворил гармонично.
А вот если устану жить - просто откажусь от лечения.
Для меня не существует страха ни перед Отцом, ни перед людьми.
Твой намёк на невозможность добавить самому себе роста в данном случае не играет никакого значения в свободе выбора как жить, как верить, кому верить, кому поклоняться.
Или совсем не поклоняться...
Всё, что бы я не делал - Отец принимает.
Спасибо за общение - у меня 2 ночи...

И болезни нам для чего-то даны.
Всё внешнее, способствует открытию тому, что внутри нас.
Разве бы Моисей захотел вывести народ Израиля из рабства, если бы внешнии обстоятельства не сложились так, что он был воспитан как свободный, а не как раб?
Да и много чего ещё.

[BABON]

Отцу никогда не будет все равно. Даже отцу человеческому.

Человеческому? Не всё равно в какие игры ты играешь в детском саду?
Или он до сих пор проверяет, вымыла ли ты руки перед едой...
Так же и Творцу - всё равно - чем и как ты занимаешься в своей жизни.
Ты - Ольга К - СВОБОДНА!

Вы в такой ереси, что просто страшно за Вас.

Почему?
Не бойся.
Я свободен в своих заблуждениях - как кстати и все люди!

[Ольга Владим.]

Человеческому? Не всё равно в какие игры ты играешь в детском саду?
Или он до сих пор проверяет, вымыла ли ты руки перед едой...
Так же и Творцу - всё равно - чем и как ты занимаешься в своей жизни.
Ты - Ольга К - СВОБОДНА!

Почему?
Не бойся.
Я свободен в своих заблуждениях - как кстати и все люди!

Ясно. Значит, Библию ты спалил.

[BABON]

И болезни нам для чего-то даны.
Всё внешнее, способствует открытию тому, что внутри нас.
Разве бы Моисей захотел вывести народ Израиля из рабства, если бы внешнии обстоятельства не сложились так, что он был воспитан как свободный, а не как раб?
Да и много чего ещё.

Да, много чего написано...
Но там написано, что он исполнял повеления Бога Авраама!
И он водил их,пока все рабы не умерли...
Ни кто из рабов не достиг земли обетованной - только свободные!

- - - Добавлено - - -

Ясно. Значит, Библию ты спалил.

Ну не то,что бы...
Есть там о чём прочитать...
Как и в любой другой литературе...
других религий и верований...

[Enigma]

Да, много чего написано...
Но там написано, что он исполнял повеления Бога Авраама!
И он водил их,пока все рабы не умерли...
Ни кто из рабов не достиг земли обетованной - только свободные!

И сейчас ничего не изменилось.
Вот в вас и раб и сын свободный.
Внешний и внутренний.
Одному должно расти, другому умалятся, да ещё можно столько всего написать, было бы только желание познавать.

[BABON]

И сейчас ничего не изменилось.
Вот в вас и раб и сын свободный.
Внешний и внутренний.
Одному должно расти, другому умалятся, да ещё можно столько всего написать, было бы только желание познавать.

И внешний и внутренний свободен...выбирать - быть рабом,или свободным.
Хотя это для Отца не имеет никакого значения.


Всё - девчонки 2.30-спокойной ночи...

[Enigma]

И внешний и внутренний свободен...выбирать - быть рабом,или свободным.
Хотя это для Отца не имеет никакого значения.


Всё - девчонки 2.30-спокойной ночи...

Как вам нравится, это действительно, не имеет никакого значения.
Религия от веры отличается тем, что вера, не пренадлежит человеку, но исходит от Бога.
Вера, надежда, любовь, но любовь из них более всех.
А человеческое, уйдёт в небытие, когда то.

Спокойной ночи.
Хороших снов.

[Goodvin]

Спокойной ночи.
Хороших снов.

куда? я вас еще не отпускал.

[Enigma]

куда? я вас еще не отпускал.

Доброй ночи!

[Смирна]

@Шестипалый

Все верно. Локальное царство, но не на всей земле, а в маленьком конкретном человечке. Это не царство на земле, человек в этом состоянии частично находится в вечности, а не в нашей трехмерной тюрьме

Почему "это не царство на Земле"? А где же царствуют те, кого Библия называет "человек Божий"?

тут многие (пишущие) говорят о силе пророков, апостолов, учителей в нынешних церквях и собраниях.
У людей, получается, сила есть и власть (некоторая) есть.
И многие желали бы (не скрывая!) иметь дары таковые и больше делать "для Бога и "царства").

А конкретно люди Божьи (о которых Слово): они кого в себе носили? Кому подчинялись? Чей образ являли? Чьи веления исполняли?

Есть служащие! А где же Тот, Кому они подчинены?

И "Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (Ин.14:23) не действует ныне?!

@Клерк

На мой взгляд, самым веским аргументом будто бы опровергающим это Ваше утверждение может быть такой: Пока на земле войны, болезни, бедствия, смерть и т.д., Царствия Божиего здесь нет и быть не может!

А чьё здесь "царство"? Кто-нибудь может произнести это вслух?

Царствие Божие обычно представляется радужной идиллией, где всего негативного нет, - только один позитив. И кому такого не хочется?.. Мне первому мерещится подобный уголок Но мечты одно, а реальность - нечто иное. Христос, в притче о сеятеле, если кто заметил, говорит, что в Царство ночью ... пробирается враг и сеет плевелы! Так что не сильно мечтайте мечтатели о тепличной жизни в выдуманном раю, а то слишком долго придётся ожидать свою утопию, оставшись ни с чем. Да, Царство Божие есть на земле ныне! Но оно не от мира сего и не в мире сём. Оно - в миге между прошлым и будущим. Имеющий око да увидит.

И "в мире сем" оно тоже есть!!! : Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. Ин.14:27



6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам. 2 Кор.4:2

Вот они, светятся огонёчки!!! и передвигаются по миру, освещая путь себе и людям!!!

@Сергей Доця

Конечно Вы можете считать как Вам угодно, но:

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Матф.6:9,10)

Не для спора! ) а в порядке обмена:
когда приходим в школу... разве сажают десятки учеников в один общий коридор? Разве сидят в школах совместно "десятиклассники" вместе с детворой?
но к каждому приходит учитель и забирает его в свой класс соответственно многим параметрам.

? )

И тем не менее ответа у Вас нет... а это значит, что Царство Бога не везде, и есть уголки, куда оно должно ещё придти, и за это нам нужно молиться... Это не то, что я должен считать, а то, что написано в Библии!

т.е. это мы... своими устами изрекаем?

мы: люди верующие...

Псалом Давида. Господня - земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней, (Пс.23)
и вот это - "неверно"?

и ещё десятки всяческих мест... Всё неверно?

(Про кн. Иова вообще молчу! )

[Двора]

А чьё здесь "царство"? Кто-нибудь может произнести это вслух?

Царство Божие не придет приметным образом, ЦБ внутри вас...
Не прошу взять их из мира, но прошу сохранить от зла.
Весь мир погружон во зло и просьба удалиться от господстующего растления похотью,
кто любит мир в том нет любви Отчей

¹⁵ Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
¹⁶ Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

[Сергей Доця]

А чьё здесь "царство"? Кто-нибудь может произнести это вслух?

Царство сатаны.

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
(Лук.4:5-7)

@Сергей Доця

Не для спора! ) а в порядке обмена:
когда приходим в школу... разве сажают десятки учеников в один общий коридор? Разве сидят в школах совместно "десятиклассники" вместе с детворой?
но к каждому приходит учитель и забирает его в свой класс соответственно многим параметрам.

? )

Не сажают в один общий коридор, но это всё школа, и она уже построена и "пришла". А в нашем примере мы должны молиться о том, чтобы Царствие пришло. Если оно уже есть, то в каком бы классе мы не пребывали, зачем молиться о Его пришествии?

т.е. это мы... своими устами изрекаем?

мы: люди верующие...

Псалом Давида. Господня - земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней, (Пс.23)
и вот это - "неверно"?

и ещё десятки всяческих мест... Всё неверно?

(Про кн. Иова вообще молчу! )

Я тоже только для обмена взглядов ...
Всё, думаю, верно... но в определённом смысле... да, всё это Божье... но это не мешает Богу дать во временное владение что-то кому он хочет...

14 Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми".
(Дан.4:14)

Т.е., Вы верно пишете, но Бог ещё и даёт какую-то власть кому хочет... И это тоже верно... Просто это, на мой взгляд, не предмет спора, а две точки зрения нужно объединить в одну, потому что они не исключают, а дополняют друг друга.
И ещё:

44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:44)

Вот какие царства будут разрушены? Это Божье Царство будет разрушено, или Божье Царство разрушит какие-то не Божьи Царства?
Думаю, Ира, что Вы во многом правы, но тоже только в определённом смысле... Есть много государств (царств), которые временно переданы во власть сатаны, и в наши дни рождается Божье Царство... Но это пока как Его Семя, из которого ещё не выросло дерево, которое подобно Царству Небесному...
А пока мы видим много деревьев, которые не Богом посажены, но которые со временем будут срублены...

Все незаписанные в книге жизни будут брошены в озеро огненное, образно говоря, все человеческие царства, которые подчинены сатане будут уничтожены и в Божьем Царстве не будут страдать люди...
А пока люди болеют и умирают, пока Божьих служителей даже убивают, то какое же это Царство Бога?

Царство монархическое государство, возглавляемое царём или царицей.

В нашем случае Божье Царство - это ГОСУДАРСТВО возглавляемое Самим Богом. Его прообразом в Библии было израильское царство, когда судей и царей ещё назначал Сам Бог...

А царства, которые будут разрушены - это государства, возглавляемые людьми и сатаной.

А то, что в сердце человека, сами Божьи люди - это ещё не государство и не государства, а только будущие жители этого теократического государства, но в определённом смысле , конечно, можно сказать, что это уже Царство, как сказал Христос однажды о Себе, как царе этого государства... В этом смысле Царство не является государством, а является тем, что полностью подчиняется воле Бога...( просто в слово Царство здесь вкладывается разный смысл и значение) И в этом смысле Вы абсолютно правы...
Но нельзя этим, на мой взгляд, отменить Божье государство, (именно государство со всеми атрибутами власти и функциями) или тысячелетнее правление Христа, которое разрушит все человеческие Царства и придёт им на смену... Это будущее человеческой формации... Как на смену рабовладельческому обществу пришёл феодализм, а на смену ему пришли капиталистические государства, так на смену капиталистическим государствам придёт Божье Государство (Царство) во главе которого будет стоять Христос.

29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
(Пс.36:29)

А пока я вижу на земле только как бы Его посольства, зёрнышки, которые в своё время, прорастая, завладеют всем миром... и пока на земле больше неправедников, чем праведников...
И конечно же семена Царства Божьего уже сеются (эти огоньки, вестники будущего Царства) по всему миру...