НЕНАВИСТЬ К истине на форуме

[Станислав]

В спорах не истина рождается. В спорах рождаются тумаки и ссадины, а так же распри приводящие к ненависти.
А истина она уже давно родилась. И записана. В Писаниях (говорю с позиции христианина) У мусульман в Коране. У индуистов в Бгатхаватгитте.
А спорят люди НЕ ВЕРУЮЩИЕ В БОГА И БОГУ но порабощённые своими религиями. Пытаясь друг перед другом как можно лучше пропиарить свою религию - конфессию и, по возможности, перетянуть в нее оппонента.
Верующему в Бога и Богу спорить с оппонентами нет надобности.
Почему? А потому что жизнь сама все расставляет по местам.
Религии сами себя дискредитируют и выводят на чистую воду. Зачем еще спорить? Умный сам все видит и без спора. Просто сопоставляя факты.
А про истину из Писаний спорить не надо. И не учил Христос спорить. И апостолы говорили - не спорь. Потому что Бог осмеянным быть не может. А глупого и могила не исправит. Хоть ты как ему доказывай.
Вот Иисус сказал правду - по плодам познаете... что тут скажешь? Только аминь.
Потому и в споры с религиозниками не стОит вступать. Это и глупо и непродуктивно.
Бог СВОИХ знает. И приведет к Христу по любому. Он знает как. А христианин он только орудие в руках Бога. Проповедник. Или учитель. Кому как дано. Не более. Но никак не спорщик. Особенно с людьми слепыми и фанатичными.

[Тимофей-64]

Потому что Вы напоминаете вот этого персонажа от православия :

Видео коротенькое , посмотрите ..может где-то и себя увидите.

Ну, вообще-то он о своей канонизации здесь не сказал...

- - - Добавлено - - -

Для начала придётся поверить, что бывают две правильных точки зрения.

Бывают.
Потому что некие высказывания бывают УСЛОВНО верными.
То есть, совершенно верными в ОДНИХ УСЛОВИЯХ, и совершенно неверными - в других.

Пример. Высказывание: "Полезно варить картошку".
Совершенно верно, если речь о еде. И совершенно неверно, если речь о посадке картофеля весной в грядку.

Ну а теперь сами примените это к вопросу изображений в ветхом и Новом Завете.

[Тимофей-64]

Ну1. Изображения в Храме - это не иконы в православии. Из изображений в Храме евреи не делали религиозного культа - евреи не целовали их, не почитали, не поклонялись им. То есть у них не было такой практики как у православных.

Поэтому я вам и сказал что сравнение мягко скажем не корректное.
2. Евреи делают изображение в Храме по указанию Бога в целях искусства и символики, не делая из них культа. А православные самочинно, без указаний на то Бога, изображают святых на иконах и делают из них культ. Разница огромная.

1. Святая святых - это не было местом поклонения? Или как Вас понять?
Культовые изображения в СУПЕР-СВЯТИЛИЩЕ.
Ну да, ФОРМА культа немножко другая, не как у православных.

2. В целях искусства и символики.
Абсолютно ТА ЖЕ САМАЯ, 1:1 цель, что и в православии. Искусство и символика. Смотрим на образ, восходим мыслью к первообразу.
И что значит, самочинно?
Вы тут все всерьез полагаете, что Моисею Бог повелел сшить этих Херувимов??
Вы вообще-то в курсе, что еще в 19 веке библеистика четко доказала, что современная редакция Торы - это времена Ездры??
Не раньше!!
Если просто прикинуть сколько золота, драгметаллов и технологий приписано скинии, то у кочевого народа, питающегося лишайником с земли, всего этого, мягко выражаясь, не доставало.
Так что скиния реальная была, наверняка гораздо скромнее. А херувимы делались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради потребности малограмотных людей, ПРИВЫКШИХ поклоняться египетским и прочим чужим богам. Чтобы поклонялись своему Богу через изображения Его святыни.

Та же логика, что и с иконами: обслуживание народной религии.
ну, а задним числом все эти бесчисленные решения, хорошие и не очень, при Ездре ЧЕТКО ПРИПИСАЛИ БОЖЬЕМУ велению...

[Jewe]

И что значит, самочинно?
Вы тут все всерьез полагаете, что Моисею Бог повелел сшить этих Херувимов??
Вы вообще-то в курсе, что еще в 19 веке библеистика четко доказала, что современная редакция Торы - это времена Ездры??
Не раньше!!
Если просто прикинуть сколько золота, драгметаллов и технологий приписано скинии, то у кочевого народа, питающегося лишайником с земли, всего этого, мягко выражаясь, не доставало.
Так что скиния реальная была, наверняка гораздо скромнее. А херувимы делались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради потребности малограмотных людей, ПРИВЫКШИХ поклоняться египетским и прочим чужим богам. Чтобы поклонялись своему Богу через изображения Его святыни.
.

Самочинно значит без повеления на то Бога. Про золото вы запамятовали что евреи обобрали египтян при выходе из Египта.

[Тимофей-64]

Самочинно значит без повеления на то Бога. Про золото вы запамятовали что евреи обобрали египтян при выходе из Египта.

С золотишком - может быть. Дело темное.
А вот с технологиями ковки, ткачества, шитья - большой вопрос.
Но там ведь не только в этом дело.
Важно, что в ранних пророках и летописях, в книге Судей описаны такие жертвоприношения, которые ясно свидетельствуют: эти люди просто НЕ ЗНАЛИ всего того развитого культа, что отражен в Торе.

[Jewe]

1. Святая святых - это не было местом поклонения? Или как Вас понять?
Культовые изображения в СУПЕР-СВЯТИЛИЩЕ.
Ну да, ФОРМА культа немножко другая, не как у православных.

Святая святых не было местом поклонения. Туда только раз в год входил Первосвященник, совершал окропления кровью и воскурял фимиам.

Немножко другая - это очень мягко сказано.

[Тимофей-64]

Святая святых не было местом поклонения. Туда только раз в год входил Первосвященник, совершал окропления кровью и воскурял фимиам.

Немножко другая - это очень мягко сказано.

По-арабски выражаясь, святая святых - это кибла, направление поклонения. На НЕЕ кланялись все, хотя внутрь входил и поклонялся только первосвященник.
Остальные поклонялись "через завесу".

[Вениамин Зорин]

Истина - одна.

Это да.

"Правда у каждого своя, а истина одна.
Она не зависит ни от нашего мнения о ней, ни от нашего к ней отношения.
Её можно только принять - или отвергнуть."

"...Они являлись странным сочетанием.

Взять, например, лишь двух из них:
Матфей был сборщиком налогов,
и, поэтому, предателем и изменником.

А Симон был Зилотом, то есть фанатическим националистом,
поклонявшимся [поклявшимся? - В.З.] убивать по возможности
каждого предателя и каждого римлянина.

В этом одно из чудес Христовых,
что мытарь Матфей и Симон Зилот
жили мирно среди апостолов.

Истинные христиане,
какими бы разными они ни были,
могут жить в мире и согласии.

Лишь во Христе разрешимы проблемы несовместимости людей;
ибо даже совсем противоположные друг другу люди
могут быть объединены в любви к Нему.

Если мы действительно любим Его,
мы будем любить и друг друга. "



Из комментариев Баркли к Новому Завету
http://www.bible.by/barclay-new-test...ead-com/42/06/
http://www.bible.by/

Библейские цитаты:
------------------------

По тому узнают все, что вы Мои ученики,
если будете иметь любовь между собою.

Евангелие от Иоанна, глава 13, стих 35

мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев;
не любящий брата пребывает в смерти.

Первое Послание Иоанна, глава 3, стих 14

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит,
тот лжец

Первое Послание Иоанна, глава 4, стих 20

[Jewe]

По-арабски выражаясь, святая святых - это кибла, направление поклонения. На НЕЕ кланялись все, хотя внутрь входил и поклонялся только первосвященник.
Остальные поклонялись "через завесу".

я уже в одной из тем высказывал свое личное отношение к традициям Православия, относительно икон. Я не считаю иконы идолопоклонством, но до тех пор пока люди не начинают творить из икон кумиров. То есть когда человек молясь перед иконой начинает верить что помогает не Бог, а сама икона.

[Алексей1984]

я уже в одной из тем высказывал свое личное отношение к традициям Православия, относительно икон. Я не считаю иконы идолопоклонством, но до тех пор пока люди не начинают творить из икон кумиров. То есть когда человек молясь перед иконой начинает верить что помогает не Бог, а сама икона.

Икона это Библия и Предание в красках, если они каноничны. Другое дело мошенничество на религии через продажу икон да и всего прочего, как считают сопутствующего вере, вот тут начинается беда и горе для православия. но никто и ничего менять в РПЦ МП не собирается, а это уже патология.
д.Александр нн 28 дек 2011, 18:37
В Нижегородской епархии то же самое. На храм просто приходит "план по выручке" -городские храмы, платят в год, от 200-300 тыс, до 1.5-2 млн. За открытие церковных лавок на кладбище, без благословения Самого, этот Сам обещал на еп. собрании, инициировать в церк. суде дело о РАСКОЛЕ!!!
Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 1&start=60

[allexster]

И я стал размышлять.
Писание показало мне интересную вещь..

1. Кто распял Христа ? Ведь Его распяли глубого верующие в Бога люди. Христос говорил им по Писанию - они не могли ему отвечать. Он говорил им по логике - они не могли Ему отвечать. Он творил им чудеса - они обзывали Его за это Веельзевулом. Их ничем было не пронять.

2. Кто убил Стефана ? Ведь его убили глубоко верующие люди, такие как будущий апостол Павел. Элита иудейской веры. И побили камнями за проповедь в синедрионе.

3. А кто гнал самого апостола Павла ? Гнали его, глубоко верующие люди. Заклялись убить его 40 человек - за проповедь. Язычникам, как то особо было наплювать на все это.


Отсюда вопрос.
ОТКУДА ТАКАЯ НЕНАВИСТЬ К ИСТИНЕ У ХРИСТИАН ?

Ну вообще ! Автор привёл примеры , но с вопросом по ним ошибся .
Правильный вопрос должен звучать так :
Откуда такая ненависть к истине у глубоко верующих ИУДЕЕВ ?

[Jewe]

Икона это Библия и Предание в красках, если они каноничны. Другое дело мошенничество на религии через продажу икон да и всего прочего, как считают сопутствующего вере, вот тут начинается беда и горе для православия. но никто и ничего менять в РПЦ МП не собирается, а это уже патология.
д.Александр нн 28 дек 2011, 18:37
В Нижегородской епархии то же самое. На храм просто приходит "план по выручке" -городские храмы, платят в год, от 200-300 тыс, до 1.5-2 млн. За открытие церковных лавок на кладбище, без благословения Самого, этот Сам обещал на еп. собрании, инициировать в церк. суде дело о РАСКОЛЕ!!!
Выход у настоятелей один - активно насаждать язычество в виде "чудотворных" икон, привоза мощей и др. святынь, с непременным объявлением -это от той хвори, а то - от другой. От порчи и от бедности. (да-да!)
http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 1&start=60

Ну это уже я не знаю. Это уже пусть сами православные разбирают свои проблемы.
Не было бы икон - не было бы таких проблем. У протестантов вот нет икон так они Библию изучают.

- - - Добавлено - - -

Ну вообще ! Автор привёл примеры , но с вопросом по ним ошибся .
Правильный вопрос должен звучать так :
Откуда такая ненависть к истине у глубоко верующих ИУДЕЕВ ?

Ну кто о чем. У каждого свой мозоль. Вас вот иудеи напрягают. Чего опять не так с иудеями?

[Вениамин Зорин]

Я не считаю иконы идолопоклонством,
но до тех пор пока люди не начинают творить из икон кумиров.

То есть когда человек молясь перед иконой начинает верить
что помогает не Бог, а сама икона

...и называет её чудотворной.

Общее у нас - только Христос,
а всё остальное разное,
в т.ч. и мнения об истине.

[Алексей1984]

Ну это уже я не знаю. Это уже пусть сами православные разбирают свои проблемы.
Не было бы икон - не было бы таких проблем. У протестантов вот нет икон так они Библию изучают.

Однако и у протестантов всеобщего согласия тоже не видно. у каждых свои проблемы.

[allexster]

Ну кто о чем. У каждого свой мозоль. Вас вот иудеи напрягают. Чего опять не так с иудеями?

Покажите конкретно где моё утверждение ошибочно.
И обьясните ваши слова о мозолях.