Блудный сын. Власть.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Евлампия
    Гражданка Неба
    Модератор Форума

    • 27 April 2005
    • 33922

    #91
    Сообщение от injured Bunny
    Какой толк от того, что он возвращается? Он так и не стал независимой полноценной личностью, востребованной на рынке отношений, у него нет семьи, работы, своих детей, вообще ничего нет. И наверняка уже никогда не будет, он так и останется недееспособным придатком своих псевдоправедных родителей.
    Видно, что вы не церковный человек. Поэтому расскажу еще случай. На одной из утренних молитв в церкви услышала рассказ пастора о мужчине-наркомане со стажем, который по молитвам матери не только избавился от страшного пристрастия, но еще и сам стал служить людям "со дна". Вырос парень в благочестивой семье: отец и мать были верующими. Однако пришло время, и молодой человек свернул на опасную дорогу. Не раз отсидев в тюрьме за употребление и хранение наркотиков, менять образ жизни не стремился. Отчаявшийся отец в сердцах проговорил, что сын уже не изменится и перестал за него молиться. Мама же сказала, что сколько будет жить, будет молиться за спасение своего чада. Парень тем временем, в очередной раз, отсидев положенный срок, перед освобождением из тюрьмы решил напоследок "кайфануть" с сокамерниками. "С воли"
    ему каким-то образом передали наркотики. Поделившись порошком с друзьями, большую часть оставил себе. Доза оказалась слишком большой даже для бывалого наркомана. Язык у парня запал, он стал задыхаться. В результате наступила клиническая смерть. И вот видит парень видение. Как будто сверху наблюдает: его сокамерники "балдеют" от принятой дозы. Недалеко от них стоят бесы и ждут распоряжений: когда забирать эти души. (Прямо как в известном фильме "Призрак"!) Дальше перед глазами парня пробегает вся его жизнь, все злые дела, которые служители сатаны записали в своей книге. Вспомнил, как накануне получил письмо от матери, где она писала, что непрестанно молиться за него и верит в его покаяние. Особенно ясно отпечатались в голове последняя фраза, написанная мамой в письме: "Я тебя сатане не отдам, сынок!" И вдруг после этого на него пролился свет. Парень ожил На волю он вышел полностью изменившимся. Стал служить в тех местах, где наркомания процветала. Однажды, в каком-то таборе на него с ножом бросился цыган. Парень закрыл глаза и в слезах взмолился Богу. А когда очнулся увидел, что бандит бросил нож и вместе с ним, стоя на коленях, плачет и молится. Как тут не вспомнить известную пословицу: "Молитва матери со дна моря достанет"?
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

    Комментарий

    • Кн. Мышкин
      Ветеран

      • 29 March 2013
      • 2923

      #92
      Сообщение от Евлампия
      Видно, что вы не церковный человек. Поэтому расскажу еще случай. На одной из утренних молитв в церкви услышала рассказ пастора о мужчине-наркомане со стажем, который по молитвам матери не только избавился от страшного пристрастия, но еще и сам стал служить людям "со дна". Вырос парень в благочестивой семье: отец и мать были верующими. Однако пришло время, и молодой человек свернул на опасную дорогу. Не раз отсидев в тюрьме за употребление и хранение наркотиков, менять образ жизни не стремился. Отчаявшийся отец в сердцах проговорил, что сын уже не изменится и перестал за него молиться. Мама же сказала, что сколько будет жить, будет молиться за спасение своего чада. Парень тем временем, в очередной раз, отсидев положенный срок, перед освобождением из тюрьмы решил напоследок "кайфануть" с сокамерниками. "С воли"
      ему каким-то образом передали наркотики. Поделившись порошком с друзьями, большую часть оставил себе. Доза оказалась слишком большой даже для бывалого наркомана. Язык у парня запал, он стал задыхаться. В результате наступила клиническая смерть. И вот видит парень видение. Как будто сверху наблюдает: его сокамерники "балдеют" от принятой дозы. Недалеко от них стоят бесы и ждут распоряжений: когда забирать эти души. (Прямо как в известном фильме "Призрак"!) Дальше перед глазами парня пробегает вся его жизнь, все злые дела, которые служители сатаны записали в своей книге. Вспомнил, как накануне получил письмо от матери, где она писала, что непрестанно молиться за него и верит в его покаяние. Особенно ясно отпечатались в голове последняя фраза, написанная мамой в письме: "Я тебя сатане не отдам, сынок!" И вдруг после этого на него пролился свет. Парень ожил На волю он вышел полностью изменившимся. Стал служить в тех местах, где наркомания процветала. Однажды, в каком-то таборе на него с ножом бросился цыган. Парень закрыл глаза и в слезах взмолился Богу. А когда очнулся увидел, что бандит бросил нож и вместе с ним, стоя на коленях, плачет и молится. Как тут не вспомнить известную пословицу: "Молитва матери со дна моря достанет"?
      Вот это совсем другое дело... ... никакой магии - только молитва!

      Комментарий

      • injured Bunny
        Отключен

        • 30 March 2011
        • 825

        #93
        Сообщение от Евлампия
        Вырос парень в благочестивой семье: отец и мать были верующими.
        Вот это самое и "есть дивно в очах наших". Каков механизм рождения "дефектных" детей в "благополучных" верующих семьях? Вот если не ошибаюсь, каноничный враг христиан - Ницше, также из христианской семьи священника. В чем прикол?

        Комментарий

        • Кн. Мышкин
          Ветеран

          • 29 March 2013
          • 2923

          #94
          Сообщение от injured Bunny
          Вот это самое и "есть дивно в очах наших". Каков механизм рождения "дефектных" детей в "благополучных" верующих семьях? Вот если не ошибаюсь, каноничный враг христиан - Ницше, также из христианской семьи священника. В чем прикол?
          Всё просто
          Но трудно высказываемо...
          Выбор перед каждым. Но у каждого свой выбор. И каким он будет - во многом зависит от родителей. Но выбор всегда будет трудный. Верующий - не всегда благополучный. Верующие бывают глубоко, средне- и поверхностно... не говоря о притворно... В каждой семье у каждого ребенка свои условия и от того, что "набрала" душа в отрочестве - и формируется ВЫБОР, который дает Бог.

          Ну вот, например, Сергий Радонежский дожидался смерти родителей, чтобы уйти в монастырь (такова была их воля). Это был его выбор. Тоже трудный. Не завидуйте. Но выбора между наркотиками и монастырем не стояло - это заслуга родителей.

          У Серафима Саровского выбор встал другой - накостылять разбойникам или сделаться сыном Божиим. Тоже не завидуйте. Мало кто бы выстоял перед таким соблазном с такой силищей. Но о наркотиках речь опять же не шла...

          У "блудного сына" выбор самый распространенный - таким путем идут обычно дети в "средних" семьях, ну например, Иоанн Кронштадтский...

          Я нарочно привожу примеры удачного выбора, чтобы показать, как неисповедимы пути Господни, и нарочно примитивизирую, чтобы вы поняли "в чем прикол..." На деле всё гораздо сложнее... но вот это как раз трудно высказываемо, особенно в посте на форуме. Тут роман нужен
          Последний раз редактировалось Кн. Мышкин; 25 November 2016, 07:30 AM.

          Комментарий

          • Евлампия
            Гражданка Неба
            Модератор Форума

            • 27 April 2005
            • 33922

            #95
            Сообщение от Кн. Мышкин
            Мне всё-таки думается, что без воли Господней и волоса с нашей головы не упадет... А Вы о проклятиях...
            Я говорю лишь о том, что родительские слова имеют огромную силу. Поэтому нужно всегда хорошо думать, что мы говорим своим детям.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от injured Bunny
            Вот это самое и "есть дивно в очах наших". Каков механизм рождения "дефектных" детей в "благополучных" верующих семьях? Вот если не ошибаюсь, каноничный враг христиан - Ницше, также из христианской семьи священника. В чем прикол?

            А прикол в том, что у человека свободная воля. А еще, полагаю, не так уж рьяно молились за Ницше его родители... Может вполне было время, когда они просто махнули на него рукой, подобно отцу из моего примера.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Кн. Мышкин
            Вот это совсем другое дело... ... никакой магии - только молитва!

            От слов своих оправдаешься, от них же и осудишься. Это в Слове Божьем сказано. Причем тут магия? Каким образом родители несут в жизнь своих детей разрушение? Словами! Конечно же, ни один адекватный человек не прокричит своему чаду: "Будь ты проклят!", но как часто мы слышим, да и сами говорим детям: "Горе ты мое!" Или на попытку ребенка сделать что-то самостоятельно: "У тебя ничего не получится". Или: "Неудачник! Тупица! Хулиган! Останешься неучем!" А повзрослевшим детям бросаем сгоряча: "Ты никогда не женишься! Лентяй!" или еще хуже: "По тебе тюрьма плачет!" Верим мы в это или нет, но семена, посеянные нашими устами, со временем прорастают и превращаются в очень неприглядные плоды.
            "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

            Комментарий

            • Sergey Raisky
              Отключен

              • 09 January 2013
              • 14599

              #96
              Сообщение от Евлампия
              Я говорю лишь о том, что родительские слова имеют огромную силу.
              это только пока дети поперёк лавки лежат

              Комментарий

              • Кн. Мышкин
                Ветеран

                • 29 March 2013
                • 2923

                #97
                Сообщение от Евлампия
                Я говорю лишь о том, что родительские слова имеют огромную силу.
                Но
                не
                магическую...

                Глупое проклятие никогда не "исполнится". Я постарался пояснить свою мысль. Жаль, если не удалось...

                Комментарий

                • Sergey Raisky
                  Отключен

                  • 09 January 2013
                  • 14599

                  #98
                  Сообщение от Евлампия
                  у человека свободная воля
                  природная воля не свободная, т.к. подчинена естественной необходимости удовлетворения потребностей, а гномическая тоже несвободна, потому что находится в плену у сатана

                  когда от сатанинского плена чел освобождается, гномическая воля заменяется Божественной - а там уже полная несвобода воли во Христе

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Кн. Мышкин
                  Но
                  не
                  магическую...
                  если родители маги, то магическую

                  Глупое проклятие никогда не "исполнится"
                  а бывают "умные проклятия"?

                  Комментарий

                  • Кн. Мышкин
                    Ветеран

                    • 29 March 2013
                    • 2923

                    #99
                    Сообщение от Евлампия
                    От слов своих оправдаешься, от них же и осудишься. Это в Слове Божьем сказано. Причем тут магия? Каким образом родители несут в жизнь своих детей разрушение? Словами! Конечно же, ни один адекватный человек не прокричит своему чаду: "Будь ты проклят!", но как часто мы слышим, да и сами говорим детям: "Горе ты мое!" Или на попытку ребенка сделать что-то самостоятельно: "У тебя ничего не получится". Или: "Неудачник! Тупица! Хулиган! Останешься неучем!" А повзрослевшим детям бросаем сгоряча: "Ты никогда не женишься! Лентяй!" или еще хуже: "По тебе тюрьма плачет!" Верим мы в это или нет, но семена, посеянные нашими устами, со временем прорастают и превращаются в очень неприглядные плоды.
                    А я уверен, что разрушение родители несут не столько словами, сколько делами, и слова - это только небольшая часть воспитательного воздействия на ребенка. Гораздо больше влияет личный пример (и в словах тоже), образ жизни, отношения в семье и к людям ( и в словах тоже). А магического воздействия родительских слов на ребенка я не признаю (сказал ему "баран", а у него рога отросли, во как велика сила родительского слова...). Я старался пояснить свою мысль... Жаль, что не получилось...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Sergey Raisky

                    а бывают "умные проклятия"?
                    Бывают.
                    Если они выражают волю Божью...

                    Комментарий

                    • Sergey Raisky
                      Отключен

                      • 09 January 2013
                      • 14599

                      #100
                      Сообщение от Кн. Мышкин
                      Бывают.
                      Если они выражают волю Божью...
                      через ум выразить волю Божью невозможно, т.к. он не освящается Богом

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Кн. Мышкин
                      А я уверен, что разрушение родители несут не столько словами, сколько делами.
                      и первое разрушающее дело - это допущение ребёнка до интернета без контроля над ним

                      Комментарий

                      • Кн. Мышкин
                        Ветеран

                        • 29 March 2013
                        • 2923

                        #101
                        Сообщение от Евлампия
                        "Неудачник! Тупица! Хулиган! Останешься неучем!" А повзрослевшим детям бросаем сгоряча: "Ты никогда не женишься! Лентяй!" или еще хуже: "По тебе тюрьма плачет!" Верим мы в это или нет, но семена, посеянные нашими устами, со временем прорастают и превращаются в очень неприглядные плоды.
                        А вот и "подтверждение"
                        Мой зять на вопрос, кто его так хорошо выучил английскому языку (знает в совершенстве, даже лучше чем китайский, хотя он и не китаец, просто работает переводчиком), всегда скромно отвечает: мама. А если спрашивают - "Что мама так хорошо владеет английским?" Отвечает: Нет. Просто в детстве она все время на меня орала: "Учи, сволочь!" (уж извините, вроде слово не очень литературно, но из песни не выкинешь)

                        По крайней мере, половина ее "пророческих" слов сбылась - английский он выучил. Хотя сволочью так и не стал: вот тут недавно пожертвовал 200 тысяч - судя по всему отдал последнее, когда узнал, что нам срочно надо заплатить долг. Да и с лечением моей мамы помогает. Правда не без влияния дочери. Но думаю, даже под влиянием жены никакая сволочь на такое не способна...

                        Комментарий

                        • Евлампия
                          Гражданка Неба
                          Модератор Форума

                          • 27 April 2005
                          • 33922

                          #102
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          это только пока дети поперёк лавки лежат
                          Не только. я чуть было из-за своих слов своего подростка не потеряла... слава Богу, он тогда остался жив... Теперь я хорошо знаю цену сказанным ему словам...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Кн. Мышкин
                          Но
                          не
                          магическую...

                          Глупое проклятие никогда не "исполнится". Я постарался пояснить свою мысль. Жаль, если не удалось...
                          Глупое? Это как посмотреть...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Кн. Мышкин
                          А я уверен, что разрушение родители несут не столько словами, сколько делами, и слова - это только небольшая часть воспитательного воздействия на ребенка. Гораздо больше влияет личный пример (и в словах тоже), образ жизни, отношения в семье и к людям ( и в словах тоже). А магического воздействия родительских слов на ребенка я не признаю (сказал ему "баран", а у него рога отросли, во как велика сила родительского слова...). Я старался пояснить свою мысль... Жаль, что не получилось...
                          Ну не знаю... Это я насчет слов. Дела - да! Это очень важно. Но и за словами нужно наблюдать... Не зря же все послание Иакова языку нашему посвящено. перечитайте его на досуге.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Кн. Мышкин
                          А вот и "подтверждение"
                          Мой зять на вопрос, кто его так хорошо выучил английскому языку (знает в совершенстве, даже лучше чем китайский, хотя он и не китаец, просто работает переводчиком), всегда скромно отвечает: мама. А если спрашивают - "Что мама так хорошо владеет английским?" Отвечает: Нет. Просто в детстве она все время на меня орала: "Учи, сволочь!" (уж извините, вроде слово не очень литературно, но из песни не выкинешь)

                          По крайней мере, половина ее "пророческих" слов сбылась - английский он выучил. Хотя сволочью так и не стал: вот тут недавно пожертвовал 200 тысяч - судя по всему отдал последнее, когда узнал, что нам срочно надо заплатить долг. Да и с лечением моей мамы помогает. Правда не без влияния дочери. Но думаю, даже под влиянием жены никакая сволочь на такое не способна...

                          Ну и слава Богу! Я очень рада за вашего зятя!
                          "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                          Комментарий

                          • injured Bunny
                            Отключен

                            • 30 March 2011
                            • 825

                            #103
                            Сообщение от Кн. Мышкин
                            трудно высказываемо...
                            Просто психика детей не рассчитана на подмену живой любви, какими-то словами про любовь, или какой-то верой в любовь, кроме того ложка дорога к обеду, так что надейся и жди тоже не подходит.

                            Сообщение от Кн. Мышкин
                            Выбор перед каждым.
                            Выбор ни как не ассоциируется с любовью, или родители перед вами поганки к обеду раскладывали, с вопросом "что ты выберешь"?

                            Комментарий

                            • Valentina Koret
                              Ветеран

                              • 02 May 2016
                              • 7832

                              #104
                              Сообщение от injured Bunny
                              Просто психика детей не рассчитана на подмену живой любви, какими-то словами про любовь, или какой-то верой в любовь, кроме того ложка дорога к обеду, так что надейся и жди тоже не подходит.

                              Выбор ни как не ассоциируется с любовью, или родители перед вами поганки к обеду раскладывали, с вопросом "что ты выберешь"?
                              Только свобода и право выбора указывают на истинную любовь. А псевдолюбовь ведет в рабство.

                              Комментарий

                              • injured Bunny
                                Отключен

                                • 30 March 2011
                                • 825

                                #105
                                Сообщение от Valentina Koret
                                Только свобода и право выбора указывают на истинную любовь.
                                Свобода = смерть, а право выбора всегда иллюзорно, разве что в несущественных мелочах.

                                Комментарий

                                Обработка...