Блудный сын. Власть.

[Смирна]

Иоанна 17:10

ДО этой фразы ещё далеко
Ибо есть сын, который не уходил от отца своего и который "со-слагал" (Лк.15:29) в отличие от пришедшего.
А пришедшему надо ещё обрести. И воли Отцаздесь "мало" (имо!)

[Sergey Raisky]

"Дальняя страна"? Для родительской души любой "поворот", за которым скрывается любимая дитятя, уже "дальняя страна", ибо там делается невидимым то, что делается.

дальняя сторона доступна для восприятия отца из притчи, потому что он сам пришёл туда для того, чтобы соединиться с блудным сыном

20. και И αναστας вставший ηλθεν он пошёл προς к τον πατερα отцу́ εαυτου своему́. ετι Ещё δε же αυτου его μακραν вдали́ απεχοντος отстоящего ειδεν уви́дел αυτον его ο πατηρ отец αυτου его και и εσπλαγχνισθη сжалился και и δραμων побежавший επεπεσεν пал επι на τον τραχηλον шею αυτου его και и κατεφιλησεν поцеловал αυτον его.
лк15

[Смирна]

если сын претендовал только на часть, то он не мог вместить всё

следовательно "весовые категории" (размеры) отца и сына разные

часть от целого априори часть целого

из притчи не видно, что уход сына был осуществлён по воле отца

С согласия


мир

[Sergey Raisky]

ДО этой фразы ещё далеко
Ибо есть сын, который не уходил от отца своего и который "со-слагал" (Лк.15:29) в отличие от пришедшего.
А пришедшему надо ещё обрести. И воли Отцаздесь "мало" (имо!)

блудный сын тоже не уходил от отца, потому что у отца только один сын, а не два

Могущий χωρειν вмеща́ть χωρειτω пу́сть вмеща́ет

- - - Добавлено - - -

С согласия

полагаете, что между ними может быть согласие?

- - - Добавлено - - -

часть от целого априори часть целого

ну так значит, оно в них (в частях), а они в нём
это экзистенциальный факт

[Смирна]

блудный сын тоже не уходил от отца, потому что у отца только один сын, а не два

Ваше мнение.

полагаете, что между ними может быть согласие?

Почти нет.
Поэтому и царства разные.

[Sergey Raisky]

Ваше мнение.

да, как гипотеза

поэтому всем желающим предлагается прочитать притчу заново, априорно принимая, что два сына отца - это два состояния одной человеческой души

[Valentina Koret]

суд готов?
... на тех, про кого в собраниях принято думать "ну вот, ещё одна заблудшая душа нашлась в родную (отцовскую) обитель".

О каком суде речь? В церкви принято радоваться спасению блудных сыновей.)

Не видно из притчи (о которой мы) ни про достаток отца, ни про отношения между братьями (может, младший ушёл из-за него?),ни про характер ушедшего сына (допустим,он был супер самостоятельным Для чего же сдерживать рост такого ребёнка? Пусть идёт, пусть пробует и развивается!)

В притчи есть всё. И про достаток, и про характер, и про падение и развитие.

"Дальняя страна"? Для родительской души любой "поворот", за которым скрывается любимая дитятя, уже "дальняя страна", ибо там делается невидимым то, что делается.

Если судить с мирской точки зрения, то всё может быть. Но есть еще контекст и смысл притчи.

откройте тайну: почему у Вас такое мнение о чужом, неведомом ребёнке?

опять спрошу "откуда дровишки"? В притче не сказано о размерах достатка отца



Мир!

При чем здесь мое мнение о чужом ребенке?
Смирна. А вы верующий человек? Вы хорошо познакомились с притчами Христа и тем глубоким смыслом, который в них скрывается?
Ведь не так сложно, при множестве пояснений, понять о чем ведет речь Христос.
А ведь контекст простой. Фарисеи роптали на Христа, что Последний ест и пьет с грешниками... Им и в голову не могло прийти, что Бог Отец любит всех Своих детей. Поэтому и приходилось Христу рассказывать притчи, чтобы до фарисеев наконец-то дошло, что Бог не желает смерти грешника, но хочет, чтобы всякий грешник спасен был. И хотя блудный сын покинул отчий дом, но когда пришло прозрение и осознание своего положения, тогда покаялся и вернулся к Отцу. А всех кающихся грешников Бог встречает с распростертыми объятиями. Об этом и притча.

[Sergey Raisky]

В притчи есть всё.

аха
даже того, чего в ней нет

- - - Добавлено - - -

А вы верующий человек? Вы хорошо познакомились с притчами Христа и тем глубоким смыслом, который в них скрывается?

это, типа, "ты записался добровольцем?"

- - - Добавлено - - -

...и вернулся к Отцу.

да не вернулся он к отцу
отец сам к нему в дальний край отравился

20. και И αναστας вставший ηλθεν он пошёл προς к τον πατερα отцу́ εαυτου своему́. ετι Ещё δε же αυτου его μακραν вдали́ απεχοντος отстоящего ειδεν уви́дел αυτον его ο πατηρ отец αυτου его και и εσπλαγχνισθη сжалился και и δραμων побежавший επεπεσεν пал επι на τον τραχηλον шею αυτου его και и κατεφιλησεν поцеловал αυτον его.
лк15


это параллелит с рим 5:8

8. συνιστησιν представля́ет δε же την εαυτου собо́й αγαπην любовь εις в ημας нас ο θεος Бог οτι потому́ что ετι ещё αμαρτωλων гре́шных οντων сущих ημων нас χριστος Христо́с υπερ ра́ди ημων нас απεθανεν уме́р.
рим5

различие в том
что у отца из притчи жалость к блудному сыну,

G4697 σπλαγχνίζομαι
сжалиться, иметь жалость, умилосердиться.

а у Бога - любовь αγαπη к грешникам

[Valentina Koret]

да не вернулся он к отцу
отец сам к нему в дальний край отравился

20. και И αναστας вставший ηλθεν он пошёл προς к τον πατερα отцу́ εαυτου своему́. ετι Ещё δε же αυτου его μακραν вдали́ απεχοντος отстоящего ειδεν уви́дел αυτον его ο πατηρ отец αυτου его και и εσπλαγχνισθη сжалился και и δραμων побежавший επεπεσεν пал επι на τον τραχηλον шею αυτου его και и κατεφιλησεν поцеловал αυτον его.
лк15


это параллелит с рим 5:8

8. συνιστησιν представля́ет δε же την εαυτου собо́й αγαπην любовь εις в ημας нас ο θεος Бог οτι потому́ что ετι ещё αμαρτωλων гре́шных οντων сущих ημων нас χριστος Христо́с υπερ ра́ди ημων нас απεθανεν уме́р.
рим5

различие в том
что у отца из притчи жалость к блудному сыну,

G4697 σπλαγχνίζομαι
сжалиться, иметь жалость, умилосердиться.

а у Бога - любовь αγαπη к грешникам

Райский. Контекст прочитайте, кто к кому пришел?

[Смирна]

В притчи есть всё. И про достаток, и про характер, и про падение и развитие.

Покажите?
я не вижу.

Но без домыслов.

Смирна. А вы верующий человек? Вы хорошо познакомились с притчами Христа и тем глубоким смыслом, который в них скрывается?

Думаю, что в притче (и не только этой) "скрывается" не один "глубокий смысл".
Там без дна.
И ищущие найдут спрятанное.
И будет это (вполне возможно) новое, неизведанное.

... контекст простой. Фарисеи роптали на Христа, что Последний ест и пьет с грешниками...

как блудный сын из притчи...

[Смирна]

²¹ Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. Лк.15

Какой грех против неба и пред отцом своим совершил блудный сын (согласно Писания), есть ли у кого ответ?


Спасибо!

[injured Bunny]

Почему же "не уйдёт"? Дитя выросло, и готово жить самостоятельно; что здесь плохого или порочного?

Уходят только дети обиженные родителями, просто самостоятельные могут жить отдельно, но рядом и при этом достаточно часто и нормально общаться. "Блудный" же сын без родительской "опеки" полностью нежизнеспособен, родительское проклятие в виде безденежья, голода и другого вредительства контролирует его, унижает и в конечном счете возвращает в то место из которого он вышел, делая еще более нежизнеспособным и зависимым. Совершенно классический способ властного доминирования над ребенком, такой же как в случае с убежавшим Ионой.

[Смирна]

Уходят только дети обиженные родителями, просто самостоятельные могут жить отдельно, но рядом и при этом достаточно часто и нормально общаться. "Блудный" же сын без родительской "опеки" полностью нежизнеспособен, родительское проклятие в виде безденежья, голода и другого вредительства контролирует его, унижает и в конечном счете возвращая в то место из которого он вышел. Совершенно классический способ властного доминирования над ребенком, такой же как в случае с убежавшим Ионой.

Но ведь мог быть и конфликт с братом: не знаем этого!

родительское проклятие в виде безденежья, голода и другого вредительства контролирует его

этот родитель любил своего сына!

[injured Bunny]

Но ведь мог быть и конфликт с братом: не знаем этого!

Конечно мог и наверняка был, но "конфликт с братом" это всего лишь один из способов скрытного контроля и унижения ребенка. Конфликт с братом может организовать только сам родитель ибо "гуртом і батька легше бити", а что бы успешно этого избежать родитель разделяет и властвует.

[Блонди]

не вернулся он, а был возвращён

если кто сам задумает к отцу придти - не получится

да не вернулся он к отцу
отец сам к нему в дальний край отравился

Кто пришел в себя?
Кто встал и пошел?
Кто сказал - "встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою"?

Сын был найден после того, как встал и пошел, или до?