Жизнь в мире после Рождения Свыше

[piroma]

[QUOTE=Лавертина;4574310]

Бог есть Любовь, рожденный свыше это тот, кто может Любить Божьей Любовью, а Божья Любовь не человеческая и любит отвергающих, предающих, обижающих, убивающих, гонящих, ненавидящих, проклинающих и по иному ненавидящих.

По этой причине Бог даруя эту Любовь, дарует и ее испытание на подлинность, и человек становится позорищем для мира, ангелов и людей, становится отверженным друзьями, родственниками, становится предан всеми даже родителями и детьми.

Но те кто действительно рождены и имеют Любовь не теряют ее ни при каких обстоятельствах, ни при каких искушениях.


Я сегодня как раз об этом думала... теми же словами даже... ))

верно - одно из знамений рожденного по Иоанну

1 / всякий верующий -рожден /верующий верой Божией/

не думаю что человеческая вера делает человека Божиим

2 /всякий любящий -рожден -любовью Божией любовью духа

3 / не грешит и не может -ибо нет греха в нем более

4 делает правду /Божию/

5 побеждает мир -верой Божией


это человек Божий

[Лавертина]

[QUOTE=piroma;4574314]

верно - одно из знамений рожденного по Иоанну

1 / всякий верующий -рожден /верующий верой Божией/

не думаю что человеческая вера делает человека Божиим

2 /всякий любящий -рожден -любовью Божией любовью духа

3 / не грешит и не может -ибо нет греха в нем более

4 делает правду /Божию/

5 побеждает мир -верой Божией


это человек Божий

Если быть совсем точной, то думала я вот о чем _____
Дух Святой сказал мне сегодня следующее:
"Ты хотела сокрушить человека и нагрешила... А знаешь ли что истинно СОКРУШАЕТ человека?
- что, Господи?
- Самая большая Сила СОКРУШИТЕЛЬНАЯ находится в.... кротости) в кроткой смиренной Любви)
------------------вот так. Тут я и задумалась

[piroma]

[QUOTE=Лавертина;4574356]

Если быть совсем точной, то думала я вот о чем _____
Дух Святой сказал мне сегодня следующее:
"Ты хотела сокрушить человека и нагрешила... А знаешь ли что истинно СОКРУШАЕТ человека?
- что, Господи?
- Самая большая Сила СОКРУШИТЕЛЬНАЯ находится в.... кротости) в кроткой смиренной Любви)
------------------вот так. Тут я и задумалась

Любовь может быть кроткой но и строгой

как где -в каком случае

обычно сокрушенное сердце на которое призрит Господь - оно сокрушается из любви к Богу и истине видя недостаток ее в себе и в других

[духовный турнир]

дуовные помышления есть
помышления духа
а не плоти

о бдении и борьбе и т д -это период перехода духовного -от тьмы к свету
тот кто во тьме и вдруг узнал о свете и начал во свет прорываться -это все нахлынет- мысли неверия и давление духовное станинксое

тем больше хочешь тем больше давление
его надо не победить а устоять под ним
это первое что надо
уже здесь никто не может устоять

потом начнутся искушения -они и есть грехи - похоти и неверие всякого рода внутри
сатана взрывает человека изнутри -ибо поместил внутрь него грех

пока грех живет внутри -все будет так -победа тайны беззакония
потому надо стоять и не сгибаться -не оправдывать себя и свои грехи - но осуждать
пока прекратятся

это есть погружение в смерть Христову -и эту мертвость потом надо носить в себе
но сперва -ее надо приобрести

потом когда кто во свете -там хранить себя надо во свете и все -не высовываться во тьму

нам сейчас другое предстоит- возненавидеть тьму
то есть -сперва узнать всю тьму в действии в членах наших и возненавидеть и осудить

и ждать пока Бог подаст помощь -освобождение от рабства греху
здесь нужна железная вера -непоколебимая

Так и я, не против, что подаст, но только ПОЛНУЮ СВОБОДУ, в веке будущем, после Божьего суда, а здесь в веке сем, до могилы сопровождают и сатана, и страсти, не спорю, у истинных борцов придушенные, связанные, НО, НИ РАЗУ, УЖЕ УБИТЫЕ, отнюдь.

[piroma]

Так и я, не против, что подаст, но только ПОЛНУЮ СВОБОДУ, в веке будущем, после Божьего суда, а здесь в веке сем, до могилы сопровождают и сатана, и страсти, не спорю, у истинных борцов придушенные, связанные, НО, НИ РАЗУ, УЖЕ УБИТЫЕ, отнюдь.

-это вы говорите из практики

я согласен -вокруг все мы такие


но теория из писания говорит о другом -совершенным должно быть здесь и сейчас

это значит что процесс изменения не прошли духовного

только сколько сумели обуздали себя -свой ум и душу

но не грех живущий в нас -его обуздать невозможно

на него надо обрезание Христово

[духовный турнир]

дуовные помышления есть
помышления духа
а не плоти

о бдении и борьбе и т д -это период перехода духовного -от тьмы к свету
тот кто во тьме и вдруг узнал о свете и начал во свет прорываться -это все нахлынет- мысли неверия и давление духовное станинксое

тем больше хочешь тем больше давление
его надо не победить а устоять под ним
это первое что надо
уже здесь никто не может устоять

потом начнутся искушения -они и есть грехи - похоти и неверие всякого рода внутри
сатана взрывает человека изнутри -ибо поместил внутрь него грех

пока грех живет внутри -все будет так -победа тайны беззакония
потому надо стоять и не сгибаться -не оправдывать себя и свои грехи - но осуждать
пока прекратятся

это есть погружение в смерть Христову -и эту мертвость потом надо носить в себе
но сперва -ее надо приобрести

потом когда кто во свете -там хранить себя надо во свете и все -не высовываться во тьму

нам сейчас другое предстоит- возненавидеть тьму
то есть -сперва узнать всю тьму в действии в членах наших и возненавидеть и осудить

и ждать пока Бог подаст помощь -освобождение от рабства греху
здесь нужна железная вера -непоколебимая

От духа, только, говоришь, помышления духовные, а как-же вот сатана дух, а все о плоти и о плоти, трындит, так, это что помышления не от духа?, так и кто-ж тогда сатана?; в Евангелии есть такие слова:...будьте совершенны, как и Отец ваш Небесный совершен..., однако и такие:...бдите и молитесь, да не внидите в напасть..., так и что-же, совершенство с бдением и молитвой, должно быть, или достигнув совершенства сии бдение и молитву надо оставить, еще не очень совершенным? да, и хранение себя во свете эт, и есть совершенство?

[piroma]

От духа, только, говоришь, помышления духовные, а как-же вот сатана дух, а все о плоти и о плоти, трындит, так, это что помышления не от духа?, так и кто-ж тогда сатана?; в Евангелии есть такие слова:...будьте совершенны, как и Отец ваш Небесный совершен..., однако и такие:...бдите и молитесь, да не внидите в напасть..., так и что-же, совершенство с бдением и молитвой, должно быть, или достигнув совершенства сии бдение и молитву надо оставить, еще не очень совершенным? да, и хранение себя во свете эт, и есть совершенство?

человек есть дух душа и тело

сатана завладел только телом -грех живет в плоти

дух и душа наши

но не наши когда дух в теле -в плоти начинает командовать

зависит от активации его

надо поступать по духу чтобы не исполнять похоти плоти

иначе -дух Божий и дух греха противостоят -надо принять дух Божий конечно

потому слушать надо голос Духа Божиего -из писания и потом лично после принятия Его

-------------

посты и молитвы есть для достижения совершенства а есть дла служения -посты и молитвы за других людей -за братьев надо полагать души

кто постится и молится за братьев?

за себя не получается всегда без греха совершить пост и молитву

согрешил -никакой пользы в молитве и посте


-------------------------

о совершенстве трудно говорить

я там не был

из написанного только

совершенный умеет хранить себя во свете -это не проблема

совершенный занят другими вопросами -достижения небес -уход от земли

совершенный пребывает в мудрости Божией - в нем действует дух премудрости и откровения к познанию Господа

он познает что приготовил Бог в глубинах своих избранным

он живет небесным а не земным -это непредставляемо -только интуиция подсказывает

-------------------------------------------------------------------------

[неотёсанный]

piroma

это называется надо разрушить тайну беззакония и построить тайну благочестия

а в чём заключается тайна беззакония?

если достигну -если Бог позволит -если соблаговолит и родит меня

Он -тебя или ты -Его?

умереть для мира -означает меня нет для мира и мира нет дла меня
потому сказано -устрояйте из себя дом духовный

как ты, отказавшись от мира, собрался устроять из себя дом духовный?

если не устроите -Христос не вселиться и не будет жить

да, не родишься свыше.

все Духом святым -а не своими пониманиями

как же без понимания то?

исчезает мир и появляется царство Божие -живешь в царстве Его

а остальные пускай скрепят зубами от зависти, правда?

переход духовный -крещением во Христа -в Свет из тьмы

может наоборот?

[неотёсанный]

Вы странные вопросы задаёте. Мы уже тут говорили, что рождение свыше производит нового человека внутри. Подробнее объяснить трудно - вам нужно изучать Библию и самому молиться за РС.
Тело плоти - это тело плоти. Я не понимаю, что вам тут непонятного. Разве мне нужно цитировать вам словари?

Написано:

дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15	но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16	из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
17	Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18	будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19	Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20	Но вы не так познали Христа;
21	потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22	отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23	а обновиться духом ума вашего
24	и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25	Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.

[неотёсанный]

Вы думаете что Бог так дорожит жизнью? Вы глубоко, очень глубоко заблуждаетесь.... до безнадежья

Светлана, что ты вкладываешь в понятие "жизнь"?

[piroma]

[QUOTE]

piroma

а в чём заключается тайна беззакония?

грех живущий в плоти

Он -тебя или ты -Его?

родиться от Бога -только в одну сторону

потом детей духовных можете иметь тоже -если через вас Бог родит кого либо

ибо Бог и Иерусалим небесный имеет возможность рождать -Отец и Мать-Бог и Церковь

как ты, отказавшись от мира, собрался устроять из себя дом духовный?

духовный дом начинается с этого -вышвырнуть из сердца хлам мирской

отказаться -пользующийся как не пользующийся миром

не любите мира ни того что в мире -можно любить мир -тогда ползующийся как пользующийся им

если ненавидеть -тогда пользующийся как не пользующийся

да, не родишься свыше.

Христос вселяется в рожденного а не в мертвого

умереть для мира и ожить надо -рождение здесь

потом облечение в новое рожденному

в нового вселяется Христос

это совершается тайна благочестия

Христос в вас -это больше чем рождение

как же без понимания то?

понимание от Духа формируется

основные точки понимания даются Духом -направление мышления

потом сам ходишь - пока споткнешься -тогда опять Дух Святой направляет

а остальные пускай скрепят зубами от зависти, правда?

если глупы -да

если нет -присоединяться

может наоборот?[/QU

из света в тьму произошло один раз - и весь мир погрузился в тьму

всякий рождается во тьме

нужно много усилий чтобы войти в свет -в Црство Божие

[духовный турнир]

человек есть дух душа и тело

сатана завладел только телом -грех живет в плоти

дух и душа наши

но не наши когда дух в теле -в плоти начинает командовать

зависит от активации его

надо поступать по духу чтобы не исполнять похоти плоти

иначе -дух Божий и дух греха противостоят -надо принять дух Божий конечно

потому слушать надо голос Духа Божиего -из писания и потом лично после принятия Его

-------------

посты и молитвы есть для достижения совершенства а есть дла служения -посты и молитвы за других людей -за братьев надо полагать души

кто постится и молится за братьев?

за себя не получается всегда без греха совершить пост и молитву

согрешил -никакой пользы в молитве и посте


-------------------------

о совершенстве трудно говорить

я там не был

из написанного только

совершенный умеет хранить себя во свете -это не проблема

совершенный занят другими вопросами -достижения небес -уход от земли

совершенный пребывает в мудрости Божией - в нем действует дух премудрости и откровения к познанию Господа

он познает что приготовил Бог в глубинах своих избранным

он живет небесным а не земным -это непредставляемо -только интуиция подсказывает

-------------------------------------------------------------------------

Человек Адам, это душа от персти земной и духа от Бога, где душа была ни чем иным, как плотью для духа, а вместе и есть Адам, а вот после падения, на сего Адама, Бог, еще надел и "кожаные одежды", кои ничто иное, как нынешняя наша смертная плоть, на плоти нашей-же, безсмертной души, как защита от свободного проникновения сатаны в душу человеческую, которая(душа) и была заражена грехом, через который(грех) и потеряла свободу выбора, через который(грех) и дала возможность воздействовать на себя(душу) сатане и именно душа грешит, а не сия кожаная, временная одежка и именно оную(душу) пришел спасти Христос, а не сии кожанные, временные одежды; так вот сие временное, внешнее тело соединенное с телом- вечной души, хотя и влияет на душу, однако и защищает, оную, от проникновения в нее(душу) сатаны и именно душа грешит, а не сие "тело-плоть", которая лишь просит и требует своего, не более и от души зависит сколько и чего из требований, сия "плоть" получит; " дух и душа", что тоже Адам - наши эт в раю было, до падения, да, уж, Пирома, ты в таких простых вещах заблуждаясь, как покушаешься рассуждать о совершенстве-то?

[piroma]

Человек Адам, это душа от персти земной и духа от Бога, где душа была ни чем иным, как плотью для духа, а вместе и есть Адам, а вот после падения, на сего Адама, Бог, еще надел и "кожаные одежды", кои ничто иное, как нынешняя наша смертная плоть, на плоти нашей-же, безсмертной души, как защита от свободного проникновения сатаны в душу человеческую, которая(душа) и была заражена грехом, через который(грех) и потеряла свободу выбора, через который(грех) и дала возможность воздействовать на себя(душу) сатане и именно душа грешит, а не сия кожаная, временная одежка и именно оную(душу) пришел спасти Христос, а не сии кожанные, временные одежды; так вот сие временное, внешнее тело соединенное с телом- вечной души, хотя и влияет на душу, однако и защищает, оную, от проникновения в нее(душу) сатаны и именно душа грешит, а не сие "тело-плоть", которая лишь просит и требует своего, не более и от души зависит сколько и чего из требований, сия "плоть" получит; " дух и душа", что тоже Адам - наши эт в раю было, до падения, да, уж, Пирома, ты в таких простых вещах заблуждаясь, как покушаешься рассуждать о совершенстве-то?

я рассуждаю кка апостол Павел - ветхий человек и новый

там яснее

а что здесь -аллегории толковать своим умом я не собираюсь

дух действует в плоти

тело без духа мертво

если дух наш мертв кто действует?

я умер а грех ожил -вот так

пока я мертв грех командует душой и телом

оживить свой дух надо
это невозможно

мертвые по грехам и преступлениям


нужно прийти к месту искупления - к жертвеннику

потому сказано прежде чем получить искупление кровью надо освящение духа

постараться надо получть освящение духа а не загрязнение его

это в действии Духа Святого

-------------
душа находится в теле -тело душевное потому называется

кто телом владеет владеет и душой

потому надо отвергнуть душу

или распять плоть -одно и тоже -душевное тело обуздать

почему конь сперва противится потом покоряется?

вы душу его меняете?

как?

через тело

[духовный турнир]

я рассуждаю кка апостол Павел - ветхий человек и новый

там яснее

а что здесь -аллегории толковать своим умом я не собираюсь

дух действует в плоти

тело без духа мертво

если дух наш мертв кто действует?

я умер а грех ожил -вот так

пока я мертв грех командует душой и телом

оживить свой дух надо
это невозможно

мертвые по грехам и преступлениям


нужно прийти к месту искупления - к жертвеннику

потому сказано прежде чем получить искупление кровью надо освящение духа

постараться надо получть освящение духа а не загрязнение его

это в действии Духа Святого

-------------
душа находится в теле -тело душевное потому называется

кто телом владеет владеет и душой

потому надо отвергнуть душу

или распять плоть -одно и тоже -душевное тело обуздать

почему конь сперва противится потом покоряется?

вы душу его меняете?

как?

через тело

Сначала объясни, как это, по твоему, душа и дух, будучи нашими, на земле оказались , а не в раю остались?

[piroma]

Сначала объясни, как это, по твоему, душа и дух, будучи нашими, на земле оказались , а не в раю остались?

Херувим поставлен был после изгнания как известно

я мифологией о духе душе и теле не занимаюсь

я все понимаю как апостол Павел представил а не ветхой завет

понимать ветхий завет надо строго через апостола Павла

у него мудрость дана была превышающая всякого пророка