Лукавство или послабление ?

[Maxim]

По теме хотел добавить, что порой у нас есть склонность, у людей, как говорил Иисус: "комара отцеживающие , верблюда поглощающие", человек может каждый день допускать грязные мысли, раздражаться на ближнего, завидовать и при том быть таким щепетильным и "святым" в менее значимых вопросах. Никакого лукавства нет, если я будучи христианином скажу евреям , что я исповедую веру Авраама, потому что это правда....грех в этом случае нельзя определить только по внешнему проявлению, а только по внутренним мотивам, которые могут быть весьма разные и при одном и том же внешнем факте для одного это будет греховно, а для другого нет,судя по мотивам.

[Йицхак]

Никакого лукавства нет, если я будучи христианином скажу евреям , что я исповедую веру Авраама, потому что это правда....

Это будет откровенная ложь: Авраам никогда не был христианином и, тем более, баптистом.

[Candle]

Это будет откровенная ложь: Авраам никогда не был христианином и, тем более, баптистом.

Авраам был евреем?

[Йицхак]

Авраам был евреем?

Был. .
И?

[ВВладим]

По теме хотел добавить, что порой у нас есть склонность, у людей, как говорил Иисус: "комара отцеживающие , верблюда поглощающие", человек может каждый день допускать грязные мысли, раздражаться на ближнего, завидовать и при том быть таким щепетильным и "святым" в менее значимых вопросах.

Это метафорическое замечание Иисуса не дает право людям делить грехи на важные и не важные.

Никакого лукавства нет, если я будучи христианином скажу евреям , что я исповедую веру Авраама, потому что это правда....грех в этом случае нельзя определить только по внешнему проявлению, а только по внутренним мотивам, которые могут быть весьма разные и при одном и том же внешнем факте для одного это будет греховно, а для другого нет,судя по мотивам.

Дело именно в том, что евреи хотят убедиться, что человек, претендующий на гражданство - не Христианин.

[Maxim]

Это будет откровенная ложь: Авраам никогда не был христианином и, тем более, баптистом.

Авраам верил в Иисуса Христа, следовательно он был христианином, пусть даже если его никто так не называл. Христианин это тот, кто верит в Иисуса Христа.

[Maxim]

Это метафорическое замечание Иисуса не дает право людям делить грехи на важные и не важные.

Дело именно в том, что евреи хотят убедиться, что человек, претендующий на гражданство - не Христианин.

Да, именно евреи так хотят и меня это малоустраивает....Я вообще против того, чтобы делить землю. Господня земля и всё, что наполняет её. Никакая страна не должна человеку запрещать жить там где он хочет, независимо от его вероисповедания. Поэтому здесь я против еврейской традиции. Я абсолютно не считаю это гонением , когда на вьезде в страну ты скажешь "я христианин" и тебя из за этого не пустят. Это противление или презрение ,но не гонение, потому что в этом случае ты ещё не успел даже начать проповедовать Христа. Сегодня отъявленный грешник может сказать , что он христианин и в его устах это будет не означать ничего. Поэтому ничего страшного не будет в том, что ради слабости иудеев скажу "вера Авраама" ,но конечно если они станут расспрашивать ,это будет уже другое дело. Заполнить графу в бланке это одно, а говорить с личностями это другое.

[Смирна]

По теме хотел добавить, что порой у нас есть склонность, у людей, как говорил Иисус: "комара отцеживающие , верблюда поглощающие", человек может каждый день допускать грязные мысли, раздражаться на ближнего, завидовать и при том быть таким щепетильным и "святым" в менее значимых вопросах. Никакого лукавства нет, если я будучи христианином скажу евреям , что я исповедую веру Авраама, потому что это правда....грех в этом случае нельзя определить только по внешнему проявлению, а только по внутренним мотивам, которые могут быть весьма разные и при одном и том же внешнем факте для одного это будет греховно, а для другого нет,судя по мотивам.

..."исповедовать веру Авраама", можно (как минимум) зная Авраама... и (как максимум) зная его самого лично (всего!): его внутренние убеждения, привычки, взгляды, понятия.
Знают же об Аврааме даже не с его слов...

Авраам верил в Иисуса Христа, следовательно он был христианином, пусть даже если его никто так не называл. Христианин это тот, кто верит в Иисуса Христа.

... откуда? ("дровишки")

[Йицхак]

Авраам верил в Иисуса Христа, следовательно он был христианином, пусть даже если его никто так не называл. Христианин это тот, кто верит в Иисуса Христа.

Максимушка, я (ну, в силу своей работы и продолжительной жизни) встречал очень много откровенного лицемерия и вранья на голубом глазу.
Хочется Вам врать самому себе, что Авраам был христианином и верил, что Мессию звали Иисус, - врите. Но остальных-то зачем идиотами считать?

[Maxim]

Максимушка, я (ну, в силу своей работы и продолжительной жизни) встречал очень много откровенного лицемерия и вранья на голубом глазу.
Хочется Вам врать самому себе, что Авраам был христианином и верил, что Мессию звали Иисус, - врите. Но остальных-то зачем идиотами считать?

а может вы врёте себе,что Авраам не знал имени Иисуса? По крайней мере сейчас он точно знает Его, хотя я уверен, что в словах Христа : "Авраам увидел день Мой и возрадовался" есть намёк на то, что Авраам пророческим взглядом мог увидеть будущее, как впрочем и после него многие другие пророки и суть даже не столько в слове "Иисус" как именно "Христос" ибо слово христианин имеет именно этот корень, который кстати есть и в книге ветхого завета. Впрочем по прошлому нашему с вами разговору мне ясно понятно, что с вами мы вряд ли придём к согласию, поэтому я даже не пытаюсь начинать вас цитировать.... Удачи! И кстати, я здесь никого идиотами не считаю, не нужно своё состояние выдавать за мои мысли.....

[Йицхак]

По крайней мере сейчас он точно знает Его

Замечательно. Так при случае и напишете в анкете: верую в то, что посмертно узнал Авраам.

хотя я уверен, что в словах Христа : "Авраам увидел день Мой и возрадовался"

Увидел день Мессии или узнал Его имя? А то две большие разницы.

я здесь никого идиотами не считаю.....

Да, после тезиса о том, что Вы верите в то, что Авраам узнал посмертно, - однозначно никого.
Причем, на голубом глазу.

[Maxim]

..."исповедовать веру Авраама", можно (как минимум) зная Авраама... и (как максимум) зная его самого лично (всего!): его внутренние убеждения, привычки, взгляды, понятия.
Знают же об Аврааме даже не с его слов...

... откуда? ("дровишки")

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:56-58) отсюда вообще то...ещё раз повторю: даже если и предположить, что Авраам при жизни не знал имени Иисуса Христа,(в чём я вообще не уверен) то можно поручиться, что Авраам знал личность Христа, как Господа , а сегодня он жив и омыт той же Кровью Иисуса Христа и знает Его как своего Спасителя и находится в Его жилище на небесах. А так же христиане верят, что по вере они дети Авраама: 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

[Candle]

Был. .
И?

Просто спросила... Ведь Имя Израиль было дано Иакову, вернее был удобный момен уточнить, слышала такое мнение, что Авраам был халдеем.

[Йицхак]

Просто спросила... Ведь Имя Израиль было дано Иакову, вернее был удобный момен уточнить, слышала такое мнение, что Авраам был халдеем.

И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы. (Быт,14:13)

[Candle]

И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы. (Быт,14:13)

Да, я упустила это место из вида, спасибо.