Лукавство или послабление ?

[нинапри]

У меня такой вопрос...допустим, что христианин получил возможность уехать на ПМЖ в страну с благоприятной экономикой из страны с экономикой, которая не очень, так скажем. Но у принимающей стороны есть пункт : вероисповедание. И христиан там не принимают.
Так вот :
если христианин пишет в графе вероисповедание : вера Авраама, Исаака и Иакова , то не лукавство ли это ? Или на это Бог смотрит сквозь пальцы ?

А если всёжки это лукавство ? Что тогда ?

[Maxim]

У меня такой вопрос...допустим, что христианин получил возможность уехать на ПМЖ в страну с благоприятной экономикой из страны с экономикой, которая не очень, так скажем. Но у принимающей стороны есть пункт : вероисповедание. И христиан там не принимают.
Так вот :
если христианин пишет в графе вероисповедание : вера Авраама, Исаака и Иакова , то не лукавство ли это ? Или на это Бог смотрит сквозь пальцы ?

А если всёжки это лукавство ? Что тогда ?

когда Павел оказался в среде фарисеев, то он говорил " я фарисей", но это не означало, что он не христианин. Павел всегда старался использовать законные возможности , чтобы расположить человека или смягчить его. Это нормально.

[Йицхак]

А если всёжки это лукавство ?

Оно самое и есть.

Что тогда ?

Это вопрос к Нему

[greshnik]

у Христа была вера Авраама Исаака и Иакова..
а у христиан?
* * *
"Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть:
для иудеев я был как иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом,
но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. "
* * *

"Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или другие люди; я и сам не сужу о себе.
Ибо я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь."
(1Коринф.4)

[нинапри]

когда Павел оказался в среде фарисеев, то он говорил " я фарисей", но это не означало, что он не христианин. Павел всегда старался использовать законные возможности , чтобы расположить человека или смягчить его. Это нормально.

Понимаете ли в чём дело... Павел-то не преследовал материальную выгоду в том, что называл себя фарисеем. И это была мудрость от Бога, я так понимаю...А тут человек захотел устроить свою жизнь, у которого и в мыслях не было нести такое служение, как у Павла.

[Maxim]

Понимаете ли в чём дело... Павел-то не преследовал материальную выгоду в том, что называл себя фарисеем. И это была мудрость от Бога, я так понимаю...А тут человек захотел устроить свою жизнь, у которого и в мыслях не было нести такое служение, как у Павла.

Ну если этого человека мотивирует только земное богатство и успех, то по моему это нечисто, а то что он так заполняет графу безобидно. Ведь он не врёт. Христиане действительно потомки Авраама по вере.

[нинапри]

у Христа была вера Авраама Исаака и Иакова..
а у христиан?
* * *
"Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть:
для иудеев я был как иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом,
но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. "
* * *

"Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или другие люди; я и сам не сужу о себе.
Ибо я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь."
(1Коринф.4)

С другой стороны зайдём...

Есть ещё воля Божья на то, чтобы быть человеку гражданином сей страны или не быть. Знаю такой случай : одна еврейская семья несколько десятков лет назад решила покинуть СССР и уехать на жительство в Канаду. В Израиле у них был человек, который имел возможность перебросить их в Канаду. То есть , он взялся переправить их туда. И вот...сожжены все мосты в СССРе и семья приехала в Израиль. ( по секрету - они в Израиле жить не собирались ). И надо же было такому случиться - человек тот умирает ! И усё ! В СССР не вернуться, а в Канаду не уехать потому, что некому теперь помочь им. Я про что ? А вот была воля Божья, чтобы эта семья осталась именно в Израиле. Что они и сделали. А если есть какие-то препятствия, а в нашем случае - пунктик о вероисповедании, то может быть и нет воли Божьей, чтобы ехать туда ? Может быть ты нужен в своей стране и ты идёшь против воли Божьей ?
Не ?

[greshnik]

да ладно Ниночка не заморачивайся
боишься-не делай
делаешь-не бойся
Бог не выдаст свинья не съест
лично я чел решительный

[нинапри]

Ведь он не врёт. Христиане действительно потомки Авраама по вер.

Назовите, пожалуйста, своим именем то, что он сделал. Ведь у всего есть своё имя.
Лично для меня - это лукавство.
Кстати, вечером общалась с дочкой на эту тему. А ночью приснился сон : меня вызывают в суд в качестве свидетеля. Если дам ложное свидетельство, то мне ничего не будет. Если скажу правду - однозначно почему-то тюрьма. Наверное потому, что могут просто подстроить... Знаете, у меня внутри всё сжалось во сне - не хочется в тюрьму-то ! Но я задумалась, а потом кому-то во сне отвечаю - так всё равно убьют. Рано или поздно. Ибо я свидетель. Нет, лучше я скажу правду, хоть и будет мне казённый дом.

[vit7]

когда Павел оказался в среде фарисеев, то он говорил " я фарисей", но это не означало, что он не христианин. Павел всегда старался использовать законные возможности , чтобы расположить человека или смягчить его. Это нормально.

А с чего вы взяли что значение слово "фарисей" несет в себе негативный оттенок.
Многие из христиан знают текст Нового Завета, но в исполнении оного не замечены. Так и раньше, одно дело знать Закон, а другое дело исполнять его во всех деталях. В первом преуспевали книжники, второе воплощали в своей жизни фарисеи - слово означавшие понятие как "отделенный" и понимаемым как синоним слова "святой".

Хотя движение фарисеев возглавляли книжники , разделение можно увидеть в Нагорной проповеди: в Мф. 5, 21-48 говорится о книжниках, в 6, 1-18 о фарисеях.
И не маловажный момент, если из среды фарисеев многие стали проповедниками Евангелия, то из среды их оппонентов - в вопросах богословия,политики -саддукеев, ни одного упоминания как "НЗ" так и в Церковном Предании.

Это я к чему- говоря о себе как о фарисее в истинном понимании этого слова, Павел ничем не слукавил.

[Надежда_В]

У меня такой вопрос...допустим, что христианин получил возможность уехать на ПМЖ в страну с благоприятной экономикой из страны с экономикой, которая не очень, так скажем. Но у принимающей стороны есть пункт : вероисповедание. И христиан там не принимают.
Так вот :
если христианин пишет в графе вероисповедание : вера Авраама, Исаака и Иакова , то не лукавство ли это ? Или на это Бог смотрит сквозь пальцы ?

А если всёжки это лукавство ? Что тогда ?

Нина,хороший вопрос.Каждому наверное приходится стоять перед выбором в определенной ситуации:честно, окрыто и твердо сказать,что он--христианин,или промолчать,что бы не навредить себе,или своей репутации и т.д.
Я всего лишь высскажу свое мнение,потому что в подобных ситуациях,христианин сам должен принимать решение в размышлениях и в общении с Господом.
Если в той стране не принимают христиан,и христианин,скрывая свое истинное вероисповедание,приезжает в эту страну,что бы просто жить там,то он обманывает.Это не честно.Да и как потом жить там,все время скрываясь,быть не свободным в проявлении своих убеждений.Другое дело,если он едет туда на Миссию, по побуждению от Господа,что бы проповедовать Евангелие и быть готовым к гонениям.
И еще ,например у меня есть самый мой любимый друг и мне предлагают что то очень хорошее,но при этом запрещают открыто и при всех говоритьоб этом друге,или вообще ставят условие,что бы да же имени его не упонимала.И если я соглашусь на их условия,то это будет лукавство и нечестность по отношению к другу.
Но опять же скажу,люди смотрят по разному,но важно знать волю Господа на это.Молиться,поститься и ждать подтверждения от Господа,ведь христианин посвятил свою жизнь Христу и живет под Его руководством.

[injured Bunny]

когда Павел оказался в среде фарисеев, то он говорил " я фарисей", но это не означало, что он не христианин. Павел всегда старался использовать законные возможности , чтобы расположить человека или смягчить его. Это нормально.

Перечитайте ту историю еще раз, он сказал это чтобы столкнуть лбами противоборствующих сектантов.

По теме, считаю, что вполне можно так сказать.

[injured Bunny]

А тут человек захотел устроить свою жизнь, у которого и в мыслях не было нести такое служение, как у Павла.

Его хотения с ним и останутся, он сам за них ответит.

Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Кор.4:5)

[Natali T]

У меня такой вопрос...допустим, что христианин получил возможность уехать на ПМЖ в страну с благоприятной экономикой из страны с экономикой, которая не очень, так скажем. Но у принимающей стороны есть пункт : вероисповедание. И христиан там не принимают.

Зачем ехать туда, где не принимают христиан, не важнее ли спасать душу свою, и не возможно служить мамоне и Богу.

Так вот :
если христианин пишет в графе вероисповедание : вера Авраама, Исаака и Иакова , то не лукавство ли это ? Или на это Бог смотрит сквозь пальцы ?

Самое что не есть лукавство.

А если всёжки это лукавство ? Что тогда ?

Выгода погубит многих.
Иногда нужно выбирать или от мира сего или для спасения.
От нас зависит наш выбор.
И вот что самое интересное, сможет ли настоящий христианин жить там , где не принимают христиан.
Думаю, что такому очень трудно будет и скорее всего он засохнет в этой пустыне, не у всех же Дух как у Матери Терезы.

[Viktor.o]

У меня такой вопрос...допустим, что христианин получил возможность уехать на ПМЖ в страну с благоприятной экономикой из страны с экономикой, которая не очень, так скажем. Но у принимающей стороны есть пункт : вероисповедание. И христиан там не принимают.
Так вот :
если христианин пишет в графе вероисповедание : вера Авраама, Исаака и Иакова , то не лукавство ли это ? Или на это Бог смотрит сквозь пальцы ?

А если всёжки это лукавство ? Что тогда ?

Бог разберётся. Он же видит сердце каждого.