Практическая вера. О молитве на языках

[Levite]

Но я не согласен, что это не одно и то, же. Потому что в Библии написано, что это одно и то же (см. выше). А философией и разговорами о неязыках можно доказать любую точку зрения, если в ней есть хоть капелька логики.

[ 26 Декабря 2001: Сообщение изменил Levite ]

[GUW]

[QUOTE]Ответ участнику Levite:
[QB]Но я не согласен, что это не одно и то, же. Потому что в Библии написано, что это одно и то же (см. выше).

-----------------------------------------------------------

Тогда начинаем взаимозаменять!

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду МОЛИТСЯ (говорить) народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит
Господь. (1 Коринфянам 14)

Ну как?

[Levite]

GUW,
извините меня если это Вам обидно, но Вы снова что-то не в тему сказали. Мы же здесь говорим о даре Духа Святого, который дается Божьим ЛЮДЯМ. А Вы начинаете о Боге говорить, Который молится иными языками. Или Вы думаете, что этот дар Бог Отец тоже получил от Духа Святого во имя Иисуса Христа в день Пятидесятницы?

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику Levite:
GUW,
. Мы же здесь говорим о даре Духа Святого, который дается Божьим ЛЮДЯМ. А Вы начинаете о Боге говорить, Который молится иными языками. Или Вы думаете, что этот дар Бог Отец тоже получил от Духа Святого во имя Иисуса Христа в день Пятидесятницы?

Павел понимает это пророчество, как относящееся к дару говорения языками. А не к говорению Богом - Отцом своими собственными устами.

Говорение на иных языках и молитва новыми языками совершенно разные явления. Молитва новыми языками не является одним из служений, описаных в 1 кор 12. Там же сказано, что не все говорят на иных языках. А на новых языках молятся все (например в нашей Церкви).

[GUW]

* GUW, извините меня если это Вам обидно, но Вы снова что-то не в тему сказали. Мы же здесь говорим о даре Духа Святого, который дается Божьим ЛЮДЯМ. А Вы начинаете о Боге говорить, Который молится иными языками. Или Вы думаете, что этот дар Бог Отец тоже получил от Духа Святого во имя Иисуса Христа в день Пятидесятницы? *

Уважаемый Левит, раз вы эти слова Апостола Павла приписали мне, то теперь должны согласиться, что всю эту главу и все послание тоже я написал. Так что, если вам что-то непонятно спрашивайте и я вам расскажу, где и что я имел в виду, когда писал послание к Коринфянам.

А если серьезно, то я согласен со словами Элияу: Павел понимает это пророчество, как относящееся к дару говорения языками. А не к говорению Богом - Отцом своими собственными устами.

[petra]

У меня дар языков открылся так: мне на улице дали Библию (Новый Завет только), я ее изучал дома довольно долго просто из интереса. Затем при определенных обстоятельствах (не буду рассказывать) покаялся пред Богом, но оставил Библию на много лет. Затем оказался в собрании евангельских христиан (нехаризматических) меня попросили прочесть место из Библии, и когда я читал, то вдруг что-то произошло и я стал как бы петь, но не свосем правильное слово, никто и не заметил. Я это зажимал, так как ничего не знал про языки. Потом одна знакомая из харизматической церкви рассказала что бывают молитвы на языках и я стал молиться на языках, и мне стало так хорошо, так хорошо!
Иногда, когда я гневаюсь или по другому согрешаю это со мной прекращается.

А то что вы обсуждаете я не понимаю.

С любовью во Христе,
Petra

[ 27 Декабря 2001: Сообщение изменил Petra ]

[Levite]

Приветствую Вас, братья
Пожалуйста обоснуйте свои утверждения, что на иных языках молятся все по Библии.

GUW, я перечитал Ваши сообщения и так и не понял к чему Вы все это пишите. Пожалуйста, опишите Вашу позицию подробнее со всеми ссылками на Писание и пояснениями.

С Господом!

[Levite]

Элияу:
Павел понимает это пророчество, как относящееся к дару говорения языками. А не к говорению Богом - Отцом своими собственными устами.

Так и я о том же! То, что БОГ говорит через языки к Своему народу КОГДА ЕСТЬ ИСТОЛКОВАТЕЛЬ, с этим я согласен, и это мы обсуждали ранее. Но здесь говорится о Боге ГОВОРЯЩЕМ, а не о людях, говорящих на иных языках. Поэтому в этом случае просто смешно «взаимозаменять». Ведь вы понимаете, что Павел говорит о даре иных языков данном людям как о даре говорения и молитвы.

Говорение на иных языках и молитва новыми языками совершенно разные явления. Молитва новыми языками не является одним из служений, описаных в 1 кор 12. Там же сказано, что не все говорят на иных языках. А на новых языках молятся все (например в нашей Церкви).

А например в Библии? Если Вы мне покажете, что в Библии написано, что молятся иными языками все, а говорят не все, то я соглашусь. А здесь я вижу только ВАШЕ МНЕНИЕ, абсолютно безосновательное.
Люди ссылаются на Деяния так там везде написано, что при крещении люди ГОВОРИЛИ на иных языках. А написано, что ГОВОРЯТ на иных языках не все. А где написано, что все молятся на иных языках ???????????

А на счет всех в церкви молящихся на языках, так ведь все проигнорировали мой вопрос по поводу языков состоящих из пары слов. Почему? Моляться все на языках? Из пары слов или даже звуков? Слышал я такое. А языки ли это?

Жду библейских ответов, хотя буду рад почитать и просто ваше мнение

[ 27 Декабря 2001: Сообщение изменил Levite ]

[Levite]

[ 27 Декабря 2001: Сообщение изменил Levite ]

[GUW]

GUW, я перечитал Ваши сообщения и так и не понял к чему Вы все это пишите.

----------------------------------------

Я так и думал, что вы этого не понимаете, очень жаль. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

Обильных вам благословений.

[Levite]

GUW,
И все? А как же насчет истинности Ваших утверждений? Разве Вы не хотите объяснить мне, что Вы во всех этих кратких вопросах и утверждениях пытались показать. Где Библия? Я говорю Библия где?

[GUW]

Ответ участнику Levite:
GUW,
И все? А как же насчет истинности Ваших утверждений? Разве Вы не хотите объяснить мне, что Вы во всех этих кратких вопросах и утверждениях пытались показать. Где Библия? Я говорю Библия где?

--------------------------------------------------------

Библия на месте, только в вашей и моей Библии написано по разному, поэтому и возникают дополнительные проблемы.

[Eliyahu Ryvkin]

Привте, Levite:

Ну, говорение на языках в апостолькой Церкви рассматривалось, как ЕДИНСТВЕННЫЙ признак крещения Св. Духом. Деян. 10:46 Значит, все крещенные Св. Духом, говорят на новых языках.

[b]А написано, что ГОВОРЯТ на иных языках не все. [b]
То что они не говорят, не значит, что они не получили языки. Многие языки имеют, но не говорение не практикуют по ряду причин.

А на счет всех в церкви молящихся на языках, так ведь все проигнорировали мой вопрос по поводу языков состоящих из пары слов. Почему? Моляться все на языках? Из пары слов или даже звуков? Слышал я такое. А языки ли это?

Это не совсем языки, это лепет, о чем пророк предсказывал. Душа не всегда сразу овладевает данным Богом наречием, поначалу часто бывает лепет. Если наречие не развивается со временем, то это не хорошо.

[Levite]

Привет Элияу!

Ну, говорение на языках в апостолькой Церкви рассматривалось, как ЕДИНСТВЕННЫЙ признак крещения Св. Духом. Деян. 10:46 Значит, все крещенные Св. Духом, говорят на новых языках.

Там вообще слова "ЕДИНСТВЕННЫЙ" нету. Это не более чем Ваше предположение. Я например могу посмотреть на обращение Савла и сказать, что ЕДИНСТВЕННЫЙ признак крещения Святым Духом - это когда у тебя с глаз чешуя отпадает

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, (Деяния 9:17,18)

Да кстати, здесь не сказано, что он на языках заговорил. А т.ж <IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. (Деяния 8:39) ничего не написано про языки. А вот здесь <IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. (Деяния 19:6) и в других местах Деяний написано, что они не только говорили на языках, а также пророчествовали. Как же Вы говорите, что языки - это "ЕДИНСТВЕННЫЙ" признак крещения Духом Святым. Просто языки и пророчество - это такие дары Духа, которые проявляются вербально и по ним можно было понять, что люди крещены Духом Святым. А такие дары как различение духов, чудотворений, слово знания и мудрости и др. мгновенно не проявляются, но это не значит, что человек получивший один из этих даров, но не говорящий на языках не крещен Д.Св-м.

А написано, что ГОВОРЯТ на иных языках не все. [b]
То что они не говорят, не значит, что они не получили языки. Многие языки имеют, но не говорение не практикуют по ряду причин.

По каким например причинам?
Снова цитирую тот же самый стих. Внимательно прочитайте пожалуйста. Мне в принципе не сложно, но ведь надо когда-то запомнить, что такой стих в Слове Божьем есть
<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1-е Коринфянам 12:29,30)
Если Вы заявляете, что здесь имеется ввиду, что "по ряду причин не все практикуют говорение на языках", но имеют его, то получается, что все апостолы и пророки, все учители и чудотворцы, все имеют дары исцелений, все говорят языками и все истолкователи, но просто не все этим служат этими дарами "по ряду причин". Ведь это же не так! Не все имеют дар истолкования - не все имеют дар языков! Будьте честны со Словом Божьим. Ведь Бог достоин того, чтобы мы верили Ему и Его Слову, а не тому, чему нас научили в церкви, к чему мы привыкли и т.д. и т.п.

Это не совсем языки, это лепет, о чем пророк предсказывал. Душа не всегда сразу овладевает данным Богом наречием, поначалу часто бывает лепет. Если наречие не развивается со временем, то это не хорошо.

Какой пророк????? Ссылочку можно на пророка, который о "лепете" пророчествовал. Посторайтесь все свои заявления по поводу того, что говорит Библия подкреплять ссылками.
Лепет, такого слова вообще в Библии нет. Всегда говорится, о "говорящих/молящихся на ЯЗЫКАХ". В Деян.2 учеников Иисуса, когда они начали говорить на ЯЗЫКАХ понимало с дюжину народностей. Они не "лепетали", а сразу же говорили на понятных людям языках.

А у Вас в церкви есть люди, который сначала "лепетали", а потом начали говорить на ином наречии? На каком наречии и как Вы узнаете, когда это уже не лепет?

[Eliyahu Ryvkin]

Привет, Levite !

Ну не только же Корнилий на языках говорил, и Апостолы, и самаряне, которые, заметьте уверовавшие уже были, но Духа Св. не имели, и ефесяне и Павел Кор. пишет, "я больше всех вас говорю языками". А вы пишите:
Да кстати, здесь не сказано, что он на языках заговорил. Ну, так в другом месте сказано!

А т.ж Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь. (Деяния 8:39) ничего не написано про языки.

Ну, так Евангелист не обязан повторяться. Не написано же, например, что "евнух ел". Так это же не значит, что он никогда в жизни не ел.

А вот здесь и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. (Деяния 19:6) и в других местах Деяний написано, что они не только говорили на языках, а также пророчествовали.

Только жизнь показывает, что не существует в Церкви пророков, которые бы на языках не говорили...

Как же Вы говорите, что языки - это "ЕДИНСТВЕННЫЙ" признак крещения Духом Святым.

Сказано, что языки - знак для неверующих, то есть для тех, кто в крещение Св. Духом не верит - это знак, что они еще не крещены Духом.

Просто языки и пророчество - это такие дары Духа, которые проявляются вербально и по ним можно было понять, что люди крещены Духом Святым.

Аминь!

А такие дары как различение духов, чудотворений, слово знания и мудрости и др. мгновенно не проявляются, но это не значит, что человек получивший один из этих даров, но не говорящий на языках не крещен Д.Св-м.


А написано, что ГОВОРЯТ на иных языках не все.

НЕ НАПИСАНО. Апостол спрашивает "все ли говорят на языках"? Это не значит, что они не получили языков. Это вопрос типа "все ли вы молитесь, все ли свидетельствуете о спасении?" Не все. Или все. Однако, все имеют способность молиться или свидетельствовать.

Получившие библейское крещение Духом могут не говорить на языках по следующим основным причинам.

1. Они не говорят языками на этом конкретном собрании, так как на нем присутствует простолюдина.

2. Человек получил языки, но не пускает Духа молиться, так как испугался или постеснялся. Например, старейшины сказали ему, что это не от Бога.

Снова цитирую тот же самый стих.

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1-е Коринфянам 12:29,30)

Отлично! Что такое "апостол"? Посланник, миссионер. Например Варнава. Все ли посланники Христовы? В принципе, каждый рожденный от Бога есть его посланник. Но не все практикуют посланничество. Это проблема.

Все ли пророки? Апостол не спрашивает "все ли могут пророчествовать"? В 14 главе он считает желательным, что бы все пророчествовали. Это реально, возможно. НЕ СУЩЕТВУЕТ РОЖДЕННЫХ ОТ ДУХА, КОТОРЫЕ НЕ МОГЛИ БЫ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ! Откр. 19:10 говорит "Свидетельство Иисусово есть Дух пророчества". Но в силу ряда причин: не достаточной духовной чистоты, малой интенсивности молитвенной жизни, к сожалению не все пророчествуют... То же относится и к истолкованию языков.

Все ли учители? Разве есть рожденные свыше, которые не могли бы в принципе научить тем или иным положениям Божия учения? Но не все это практикуют.

Все ли чудотворцы? Иисусу имя - чудный. Он живет Духом своим в нас. Мы пережили чудесные исцеления по молитвам рядовых верующих. Имейте веру Божию и через вас будут происходить чудеса.

Все ли имеют дары исцелений? Иисус обещал: "возложат руки на больных и они будут здоровы". Есть ли верующие, которые не могут молиться за больных? Есть ли верующие, которым Бог не будет никогда отвечать на эту молитву? Конечно, по ряду причин не у всех успех будет, как у Боннке, не все практикуют в Церкви служение исцеления|, но не об этом речь. Я верю, что дары Божьего исцеления даны всем верующим.

Так что советую вам не торопиться прежде чем обвинять собеседника в нечестности.

Это не совсем языки, это лепет, о чем пророк предсказывал. Душа не всегда сразу овладевает данным Богом наречием, поначалу часто бывает лепет. Если наречие не развивается со временем, то это не хорошо.
--------------------------------------------------------------------------------

Какой пророк????? Ссылочку можно на пророка, который о "лепете" пророчествовал.

Да тот, стих которого Вы уже давно разрабатываете, Ис. 28:11 "За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу". Именно этот стих Павел цитирует в 1 кор 14:21, хотя и сильно искаженный. Именно этот стих Павел рассматривает, как пророчество о "языках" новозаветной Церкви.

В Деян.2 учеников Иисуса, когда они начали говорить на ЯЗЫКАХ понимало с дюжину народностей.

В том то и дело, что они ПОНИМАЛИ Апостолов, не написано, что Апостолы говорили по-английски, по-арабски и проч. Скорее всего это было чудо слышания, а не чудо говорения, хотя возможно, что Они не "лепетали", а сразу же говорили на понятных людям языках. Тоже явление встречающееся у пятидесятников. Такое было с Игорем, он тут на форуме свидетельствует. Такое есть и в нашей Церкви, одна сестра, монголка - наполовину азербаджанка молится по-английски и по-французски, хотя она эти языки не учила.

На каком наречии и как Вы узнаете, когда это уже не лепет? Чаще всего на наречии, которое никто не понимает, по Слову. Мы слышим ясную речь с выраженым синтаксисом. Когда специалистам дали касеты с записями глоссолалии и молитв на африканских и азиатских языках, они не могли прийти к единному мнению, где глоссолалия, а где - земное наречие.