Твитнуть
Дорогой Искатель:
Вы сказали:
« Говорить о том что эт надо было только Апостолам - равно тому , что извращать Писание
Слава Богу, что я не понимаю это так, а также не понимаю так что если Дух Святой не дал мне Дара языков, а дал дар Слова, то я не буду требовать дать мне языков. Но буду и ревновать о том чтобы иметь Дар который нужен церкви в данный момент.
А также буду верить апостолу Павлу, в то что в церкви все дается Духом, так как Он хочет. И буду верить апостолу Павлу что:
4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 ОДНОМУ дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 ИНОМУ ВЕРА, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, ИНОМУ РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ , ИНОМУ ИСТОЛКОВАНИЕ ЯЗЫКОВ . (1-е Коринфянам 12:4-10)
И:
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1-е Коринфянам 12:29,30)
Буду верить Духу Святому, что то что говорит Павел это так и есть, и даже если ангел с небес спустится и скажет что: ВСЕ апосталы, ВСЕ пророки, ВСЕ говорят языками. То я бы сказал, чтото ты ангел наверное не совсем ангел, может только падший ангел. Ты ангел наверное не разговаривал с Духом Святым как Павел. Ну ладно что там говорить, наверное все поняли что с Павлом не стоит спорить. А со мной так и подавно. Я ему и в подметки не гожусь
Вы сказали:
«Когда они стали свидетелями глоссалий у них не возникло и тени сомнения или недоразумения о том , что это крещение Духом Святым . Но они изумились лишь о том , что Дух излился и на язычников»
Как раз это было знамением для них , что спасение и для язычников, а они думали что только для них. Они не верили (были не верующим) что язычники тоже наследуют спасение, также так и они. Прочитайте внимательно Деяния. Хочу заметить что был дан дар языков, а не дар сведения огня, который был бы более эффективен, но дар ЯЗЫКОВ.
Вы сказали:
При этом важное место - дары даны для созидания Церкви , а не для возвышения кого-либо над прочими .
Я с вами абсолютно согласен. Этого так часто не доставает в церквях с языками. Сам знаю такой пример.
Вы сказали:
«Скажите , любезнейший , а как вы мыслите себе выражение " молясь Духом Святым " ( или , тем более " в Духе Святом " ) ? Как это проявляется в жизни ? Конкретно в Вашей ?»
А, скажите вы, любезнейший, как вы проповедуете в Духе Святом? Не так ли как сказал Христос?
11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый. (От Марка 13:11)
Не так ли проповедовал Петр? В Духе Святом?
8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские! (Деяния 4:8)
Знаете из своего примера скажу что молится в Духе Святом прекрасно. Я всегда чуствую когда молюсь в Духе, а когда нет. Когда все мое естество простирается в молитве к Богу, кода вся моя внутренность трепещет, когда слова сами исходят из меня к Богу Живому, я считаю что это молитва в Духе. А когда стоишь на молитве и нечего сказать Богу, то это не молитва в Духе. И это случалось со мной. Чтобы молится в Духе надо быть готовым делать это, быть постоянным в общении с Богом. И так далее и тому подобное. А иногда стоишь на молитве и просто не знаешь о чем молится, и тогда Дух Божий указывает что сказать, наподобе как в следуещем месте, что тоже молитва в Духе Святом:
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. 24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? 25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. 26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. 28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (К Римлянам 8:22-28)
Это беззвучная молитва. Воздыхание неизреченные это молитва души человека в Духе Святом. В английско библии эти слова звучат так «groanings which cannot be uttered». А переводится так: «Воздыхания котоые нельзя услышат».
Так что как я и раньше говорил можно делать много вещей в Духе Святом: проповедовать, жить, молится. Так и делаем так и поступаем. Даже совесть наша в Духе Святом. Вот так, любезнейший.
1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, (К Римлянам 9:1)
Вы сказали:
«Касательно того , что можно кричать и просить сколько угодно ...Что же , если нужда и голод придавят - можно и покричать и попросить . Только ведь мы ( не знаю за остальных ) верим тому что Господь сказал в Слове Своём , а Он сказал :"...Отец Небесный даст Духа Святого проящим у Него " Лук 11: 9-13
Нисколько не сомневаюсь в словах Христа. Он не сказал: Даров Духа Святого, а Духа Святого. А также не требующих, а просящих. Симон волхв тоже просил, но как и для чего? И мы верим что Он дал нам Духа Святого в день искупления (в день возрождения).
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. (К Ефесянам 4:30)
Мы повенуемся Ему и только Ему. Который и дал нам Духа Своего.
32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему. (Деяния 5:32)
Слава Богу за это. А что до ДАРАХ Духа Святого, то они на своем месте. И требовать не значит ревновать. Ревновать это когда видешь нужду в каком то даре в церкви, то и просишь этот дар у Бога. И Дух Божий видя нужду в этом посылает на пользу. Вот так я понимаю.
Вы сказали:
Я слышал " страшные истории " как люди просили крещения Духом Святым , а получали крещение духом нечистым ( Вы слышите , АК ? ) . А не находите ли Вы , что это исходит из уст батюшек , владык и прочих архи ... ?
К моему большому сожелению мы учились в одной школе с одной девушкой, которая после «крещения духом» пыталась выпрыгнуть в окно (покончить жизнь самоубийством). Мой друг еле ее удержал. Так что не от владык, а лично. Другой пример всплыл, буквально на прошлой неделе, не буду расказывать его. Если только хотите то раскажу, но это не основание. Языки существовали и будут существовать где нужно, а где их возводят в разряд индикаторов присутствия Духа Святого, там и бывает такое. Незнаю, как мог Бог дать такой индикатор который можно легко подделать? Языки были посланы на пользу, а сейчас я этой пользы не вижу. Может кто откроет мне глаза? Извиняюсь если причинил кому боль, простите, но нужно смотреть правде в глаза.
Вы сказали:
« но прошу Вас посмотреть что Христос говоит в Мар 3:28-30 . Особенно 30 - й стих . Вы видите ? Господь обрёк их на вечное непрощение за то , что говорили : " В Нём нечистый дух " , т.е. нзывали дела Духа Божиего делами диавола»
Упаси Бог сказать на Духа Святого хулу. Написано испытывайте духов от Бога ли они, поэтому и испытываем, а не хулим. Я же не сказал вам что у вас «неправельный» язык, это вы должны если хотите испытать его. Свет не боится проверки, но тьма. Отец Гедиона испытал Бога и что? Да и сам Гедион и другие мужи веры. Так что смотрите. А вообще я не хочу кого либо судить и так далее. Обычно я просто смотрю на христиан и на их дела. Если их плоды плохие все время, то они не от Бога. Написанно по плодам их узнаете их. Не написанно ели имеете языки то вы от Бога, а написанно если языки имеете, а любви не имеете то вы ничто. Сами делайте выводы.
И еще я считаю что тот кто говорит возрожденному человеку, что тот не имеет Духа Святого, только потому что тот не имеет дар языков, то он оскорбляет Духа Святого который в том человеке и ему надо покаятся.
Извеняюсь если кого обидел. Пожалуйста простите и примите совет.
[ 20 Декабря 2001: Сообщение изменил A.K. ]
Вы сказали:
« Говорить о том что эт надо было только Апостолам - равно тому , что извращать Писание
Слава Богу, что я не понимаю это так, а также не понимаю так что если Дух Святой не дал мне Дара языков, а дал дар Слова, то я не буду требовать дать мне языков. Но буду и ревновать о том чтобы иметь Дар который нужен церкви в данный момент.
А также буду верить апостолу Павлу, в то что в церкви все дается Духом, так как Он хочет. И буду верить апостолу Павлу что:
4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 ОДНОМУ дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 ИНОМУ ВЕРА, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, ИНОМУ РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ , ИНОМУ ИСТОЛКОВАНИЕ ЯЗЫКОВ . (1-е Коринфянам 12:4-10)
И:
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1-е Коринфянам 12:29,30)
Буду верить Духу Святому, что то что говорит Павел это так и есть, и даже если ангел с небес спустится и скажет что: ВСЕ апосталы, ВСЕ пророки, ВСЕ говорят языками. То я бы сказал, чтото ты ангел наверное не совсем ангел, может только падший ангел. Ты ангел наверное не разговаривал с Духом Святым как Павел. Ну ладно что там говорить, наверное все поняли что с Павлом не стоит спорить. А со мной так и подавно. Я ему и в подметки не гожусь
Вы сказали:
«Когда они стали свидетелями глоссалий у них не возникло и тени сомнения или недоразумения о том , что это крещение Духом Святым . Но они изумились лишь о том , что Дух излился и на язычников»
Как раз это было знамением для них , что спасение и для язычников, а они думали что только для них. Они не верили (были не верующим) что язычники тоже наследуют спасение, также так и они. Прочитайте внимательно Деяния. Хочу заметить что был дан дар языков, а не дар сведения огня, который был бы более эффективен, но дар ЯЗЫКОВ.
Вы сказали:
При этом важное место - дары даны для созидания Церкви , а не для возвышения кого-либо над прочими .
Я с вами абсолютно согласен. Этого так часто не доставает в церквях с языками. Сам знаю такой пример.
Вы сказали:
«Скажите , любезнейший , а как вы мыслите себе выражение " молясь Духом Святым " ( или , тем более " в Духе Святом " ) ? Как это проявляется в жизни ? Конкретно в Вашей ?»
А, скажите вы, любезнейший, как вы проповедуете в Духе Святом? Не так ли как сказал Христос?
11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый. (От Марка 13:11)
Не так ли проповедовал Петр? В Духе Святом?
8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские! (Деяния 4:8)
Знаете из своего примера скажу что молится в Духе Святом прекрасно. Я всегда чуствую когда молюсь в Духе, а когда нет. Когда все мое естество простирается в молитве к Богу, кода вся моя внутренность трепещет, когда слова сами исходят из меня к Богу Живому, я считаю что это молитва в Духе. А когда стоишь на молитве и нечего сказать Богу, то это не молитва в Духе. И это случалось со мной. Чтобы молится в Духе надо быть готовым делать это, быть постоянным в общении с Богом. И так далее и тому подобное. А иногда стоишь на молитве и просто не знаешь о чем молится, и тогда Дух Божий указывает что сказать, наподобе как в следуещем месте, что тоже молитва в Духе Святом:
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. 24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? 25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. 26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. 28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (К Римлянам 8:22-28)
Это беззвучная молитва. Воздыхание неизреченные это молитва души человека в Духе Святом. В английско библии эти слова звучат так «groanings which cannot be uttered». А переводится так: «Воздыхания котоые нельзя услышат».
Так что как я и раньше говорил можно делать много вещей в Духе Святом: проповедовать, жить, молится. Так и делаем так и поступаем. Даже совесть наша в Духе Святом. Вот так, любезнейший.
1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, (К Римлянам 9:1)
Вы сказали:
«Касательно того , что можно кричать и просить сколько угодно ...Что же , если нужда и голод придавят - можно и покричать и попросить . Только ведь мы ( не знаю за остальных ) верим тому что Господь сказал в Слове Своём , а Он сказал :"...Отец Небесный даст Духа Святого проящим у Него " Лук 11: 9-13
Нисколько не сомневаюсь в словах Христа. Он не сказал: Даров Духа Святого, а Духа Святого. А также не требующих, а просящих. Симон волхв тоже просил, но как и для чего? И мы верим что Он дал нам Духа Святого в день искупления (в день возрождения).
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. (К Ефесянам 4:30)
Мы повенуемся Ему и только Ему. Который и дал нам Духа Своего.
32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему. (Деяния 5:32)
Слава Богу за это. А что до ДАРАХ Духа Святого, то они на своем месте. И требовать не значит ревновать. Ревновать это когда видешь нужду в каком то даре в церкви, то и просишь этот дар у Бога. И Дух Божий видя нужду в этом посылает на пользу. Вот так я понимаю.
Вы сказали:
Я слышал " страшные истории " как люди просили крещения Духом Святым , а получали крещение духом нечистым ( Вы слышите , АК ? ) . А не находите ли Вы , что это исходит из уст батюшек , владык и прочих архи ... ?
К моему большому сожелению мы учились в одной школе с одной девушкой, которая после «крещения духом» пыталась выпрыгнуть в окно (покончить жизнь самоубийством). Мой друг еле ее удержал. Так что не от владык, а лично. Другой пример всплыл, буквально на прошлой неделе, не буду расказывать его. Если только хотите то раскажу, но это не основание. Языки существовали и будут существовать где нужно, а где их возводят в разряд индикаторов присутствия Духа Святого, там и бывает такое. Незнаю, как мог Бог дать такой индикатор который можно легко подделать? Языки были посланы на пользу, а сейчас я этой пользы не вижу. Может кто откроет мне глаза? Извиняюсь если причинил кому боль, простите, но нужно смотреть правде в глаза.
Вы сказали:
« но прошу Вас посмотреть что Христос говоит в Мар 3:28-30 . Особенно 30 - й стих . Вы видите ? Господь обрёк их на вечное непрощение за то , что говорили : " В Нём нечистый дух " , т.е. нзывали дела Духа Божиего делами диавола»
Упаси Бог сказать на Духа Святого хулу. Написано испытывайте духов от Бога ли они, поэтому и испытываем, а не хулим. Я же не сказал вам что у вас «неправельный» язык, это вы должны если хотите испытать его. Свет не боится проверки, но тьма. Отец Гедиона испытал Бога и что? Да и сам Гедион и другие мужи веры. Так что смотрите. А вообще я не хочу кого либо судить и так далее. Обычно я просто смотрю на христиан и на их дела. Если их плоды плохие все время, то они не от Бога. Написанно по плодам их узнаете их. Не написанно ели имеете языки то вы от Бога, а написанно если языки имеете, а любви не имеете то вы ничто. Сами делайте выводы.
И еще я считаю что тот кто говорит возрожденному человеку, что тот не имеет Духа Святого, только потому что тот не имеет дар языков, то он оскорбляет Духа Святого который в том человеке и ему надо покаятся.
Извеняюсь если кого обидел. Пожалуйста простите и примите совет.
[ 20 Декабря 2001: Сообщение изменил A.K. ]
Комментарий