Практическая вера. О молитве на языках

[AK]

я сказал:

То есть, с этого места можно увидеть что у тех кто не имеет дар истолкования, дух молится, но ум остается без плода, другими словами о НАЗИДАНИИ духа не говорится никакой речи.

вы сказали:

Здесь не говориться о назидании УМА, потому что УМ остается без плода, а вот о назидании ДУХА как раз таки здесь и говорится!

Я говорил о тех которые имеют дар языков и дар истолкования. Потомучто надо разделять этот стих:

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1-е Коринфянам 14:4,5)

И вот этот:

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> 13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1-е Коринфянам 14:13-15)

Потому что в контексте видно что в первом говорится о людях которые понимают (только они или еще кто имеет дар истолкования) что они говорят, такие как апостолы и другие. Это видно из того что Павел добовляет: <IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> "разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание". То есть они знали о чем говорят. Павел не сказал "Они никогда не могут дать назидание церкви", а сказал нааборот

А во втором месте Павел говорит о людях которым он дал совет молится о даре истолкования, <IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> читайте стих 13. Совет иметь и дар истолкования.

Поэтому он так и сказал о назидании в первом случае о назидании, а во втором ничего не сказал о назидании, просто сказал что ум остается без плода. Ведь молитва непонятная уму НЕ НАЗИДАЕТ.

Обычно слово НАЗИДАТЬ используется как получить что то для назидания <IMG SRC="smilies/umnik.gif" border="0">


Заметьте что я не говорил что все должны иметь дар истолкования.

Пока нет времени на все ответить, но я думаю отвечу в будущем с Божией помощью.

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> главу 14 снова!

[ 21 Декабря 2001: Сообщение изменил A.K. ]

[Владимир Корчагин]

-А.К., ты прав, по Слову нет с однозначной точностью прописанного ответа на твой вопрос («как можно одну речь на языке толковать кучей толкователей »). Некоторые же рассуждения на эту тему, с приведением ряда мест Писания, которые я мог бы привести, боюсь, вновь окажутся «из пустого в порожнее», вновь будут не убедительными для тебя.

С другой стороны, чтоб не связать возможности тех, кто ещё чего-то хочет пред Господом и ревнует возрастать для Дела Его, должен отметить два момента:
1) что дает говорить (говорит духом, применяя нас, как Свой инструмент) Бог; Он же, в духе пророческом, дает и толкование (как Ему угодно); и Божее БЛАГОСЛОВЕНИЕ «испытывать, что благоугодно Ему» и «УПРАЖНЯТь себя в благочестии (1Тим.4:7,8; Тит.3.14) для этой сферы более, чем актуально.

2) всё РЕВНУЕМОЕ-ЖЕЛАЕМОЕ как-то надо достигать, ведь любой талант как-то должен быть открыт, в любом даре надо как-то упражняться-пробовать (здесь мы должны сознавать, что в Библии есть вещи, которые даны нам не буквальными инструкциями, а прообразом тех или иных отношений, напр, «Отец-дети», «Наставник-ученики», или «оДАРен музыкальным слухом, но не музыкант, ДАР наличествует, но не развит»,- когда нужная инструкция вытекает из рассуждений, ибо нам положено иметь ревность не по Боге лишь, но и по рассуждению).

-с братской любовью, Владимир


4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление

[AK]

Владимир вы сказали:
дает и толкование (как Ему угодно);

Написано: "сколько слов мире, но каждое имеет свое значение". Тоесть если есть речь то она имеет один перевод, но не два и не три. Что за "как Ему угодно" то это говорится о дарах, что они даются верующему как угодно Духу святому. Не нужно смешивать все до кучи.

[AK]

GUW Вы сказали:

Я думаю, вы правы, но боюсь А.К. не согласится с вами, что здесь речь идет о разных верах. Если он не видит разницы между иными языками, то и разницы между верами тоже не видит.

Незнаю что вам и ответить, наверное вы изучали эти места на греческом языке и нашли разницу в их описании?

Следующим шагом с вашей стороны наверное будет обвинение в мою сторону что любовь тоже бывает разная, а называется одним и тем же словом в русском языке, а на греческом по разному (агаппе, ...)

Или например слово мир? Короый может употреблятся в двух разных значениях. Например как мир в сердце или как не любите мира и того что в мире?

Так что GUW, я не просто так сказал что говорение и молитва на языках это одно и тоже. Они являются даром языков, а иначе Павел назвал бы их по другому. Например: Первый дар языков и Второй дар языков. А так он в 1Кор 12 главе пишет о тех дарах которые имелись в церквях. Или он упустил что то? Или в Дея 2 главе апостолы получили другой дар? Конечно нет (для меня это так). Извини если чем огорчил. У каждого свое мнение.

Я сам, как я сказал ранее формирую свое мнение об языках. И оно скаладывается как с писания, так и с примеров из жизни. Это о том "течел ли из одного источника слаткая и горькая вода?"

За Левита, я не говорю, хотя он не испытывал духа лично, но плоды он говорил хорошие. Я не думаю что в его церкви кто то получил "плохого" духа из одного источника. В других церквях которые я знаю такое есть.

Я надеюсь что Левит и ты имеешь язык который понятен комуто на земле.

[GUW]

Вопрос к А.К.


Так что GUW, я не просто так сказал что говорение и молитва на языках это одно и тоже. Они являются даром языков, а иначе Павел назвал бы их по другому. Например: Первый дар языков и Второй дар языков. А так он в 1Кор 12 главе пишет о тех дарах которые имелись в церквях. Или он упустил что то? Или в Дея 2 главе апостолы получили другой дар? Конечно нет (для меня это так). Извини если чем огорчил. У каждого свое мнение.

-------------------------------------------------------------------------------


Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 ИНОМУ ВЕРА, тем же Духом (1 Коринфянам 12)
Я надеюсь вы согласны, что здесь идет речь не о спасающей вере во Христа, а о каком-то другом роде веры. (А если не согласны, то дайте ПОЖАЛУЙСТА ответ на мой первый вопрос). И Павел не пишет: Первый дар веры и Второй дар веры, если Павел не номерует веру, то почему он должен номеровать языки?

[Andrey.MN]

Добрый день!

На форуме существует 2 мнения. Одно - говорения на языках - это не правильно, а другое это правильно.
Факт что говорение на языках это хорошо, это дейтсвительно правда потому что об этом пишет Библия.
Вопрос заключается не в этом. Вопрос заключается правильно ли этот дар исполняется сейчас!!!

Если Вам не трудно отведте мне на пару вопросов. Сразу хочу сказать что родился в Христианской семье (есть родственики Баптисты, есть Пятидесятники.)

№1 Пятидесятники говорят Надо обязательно говорить на языках? Почему? Потому что это факт того что ты Крещен Дх. Св.

Если это так важно почему Христос не заговорил инными языками как факт что это Важно!. Написанно что сошол Дух Св. в виде голубя, а за языки не слова - это что по какой то причине как то скрывается в Ев?

У Христа спросил богатый чел. что мне недо для того что Спастись...? Что ему ответил Христос ? Возлюби Б-га..

А как на счет Нового завета. Где написано что надо говорить на языках что бы спастись? На счет спасения очень четко написанно что надо Любить Бога, ближнего как самого себя... принять Бога в серце покаятся...
Для чего четко написано что надо что-бы спастись? Потому что задача Б-га спасти нас! А об языкак это ненаписанно........поэтому кто ДОГАДАЛСЯ тот спасен?

Или написано ли если у Вас не будет дара говорения на инных языках Вы не спасетесь?

За другие оспекты так написанно. Или если у Вас небудет льюбви если Вы не поверите в Христа тогда Вы не наследуете Царства Небесного?.

Я даже пойду на шаг вперед и скожу... Первый раз Апостолы заговорили в день Пятидесятницы. Получается по словам Пятидесятников, Апостолы до этого времени не были спасены? И если расматривать эту тему в Библии и что об этом сказано - Ап. Павел: Если кто говорит на языке.
Как написана надо говорить или ЕСЛИ кто говорит - предупреждаю что в Библии написанно что Великий грех добавлять или убавлять, факты в Библии.
Зачем тогда Пят. говорят что это ОБЯЗАТЕЛЬНО? говорить на языках? Если Библия говорит не так.

А как понимать когда бабка гадалка говорит на ин. языках? А молодеж ведя очень неприличную жизнь говорит на иных. Ведь это противоречит Библии! Ведь весь Ветхий завет показывает что когда Из. Народ шол к Б-гу, тогда Б-г благословлял и защищал этот народ, а когда отходил от Б-га тогда Б-г наказывал его. Пр. с Моисеем когда Он не послушал Б-га и ударил по скале 3 а не 2 раза. Б-г тогда забрал свое благословение (обещание) и не ввел его в об. землю.

Андрей
12/20/2001 [/i]

[Levite]

Приветствую Вас в Господе, Andrey.MN!

В позиции пятидесятников между даром языков и спасением стоит еще несколько аспектов. Т.е. это не просто заявление, которое вообще не имеет смысла. Эту позицию можно понять. Логическая цепочка, которая выстраивается у пятидесятников следующая.

Все верующие в Иисуса Христа имеют Духа Святого
<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (К Римлянам 8:9)

Они верят, что каждый раз, когда на человека нисходит Дух Святой, он начинает говорить на иных языках, как это многократно описано в книге Деяний. Есть места в Деяниях, где не упоминается, что крещенные Духом начали говорить на иных языках. Но так как одним из таких мест является описание обращения и крещения Духом Святым Савла (Апостола Павла), а в последствии в 1Кор14 Павел говорит, что он "более всех... говорит языками", то делается вывод, что даже, когда не описывается в Библии, что крещенный (исполненный) Духом человек начинал говорить на языках, то это подразумевалось. Значит если человек получает Духа Святого, то он должен говорить на языках, а если он не говорит на языках, то значит он не получил Духа Святого, а значит и не спасен (снова см. Рим8:9).
Очень понятная логически выстроенная теория. И действительно ведь все сходиться. Да не все.

Если Вы внимательно читали все сообщения, то наверняка увидели ответ на Ваш вопрос. Но все же могу еще раз могу процитировать места из Писания.

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1-е Коринфянам 12:29,30)

Так как не все Апостолы, то не все и языками говорят

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1-е Коринфянам 12:10,11)
Как Ему угодно, а не пятидесятникам [Я люблю моих братьев пятидесятников, мы вместе служим Богу здесь в Караганде, но в этом вопросе я не согласился бы с их традиционной точкой зрения, потому что Писание говорит иначе. Хотя и среди пятидесятников есть братья, которые, читая этот стих соглашаются, что не всем...]

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? (1-е Коринфянам 12:17)

Все святые (спасенные) имеют разные дары от Духа Святого для служения. Поэтому мы не можем говорить, что все тело - это язык.

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1-е Коринфянам 14:13,14)

От сюда видно, что "говорить" и "молиться" языками - это взаимозаменяемые понятия. Они значат одно и то же. Так что различия между говорением и молитвой на языках делать не следует. О "служении" и "даре" иных языков в Библии не говорится вообще. Поэтому позицию о том, что "служение" языков некоторым (1Кор12:30), а "дар" языков всем (????), не считаю библейской.

Привет во Христе, А.К.

A.К.
Обычно слово НАЗИДАТЬ используется как получить что то для назидания

Очень умно сказано

На русский язык с греческого как «назидание» («назидать», провел смысловое изучение, т.е. по корню слова) переводятся два слова:
1) Эпоикодомео - воздвигать, возводить, строить, надстраивать, назидать. (по англ. Build up)

В Библии только:
Назидать (Иуд 1:20 )
Строить (1Кор3:10,12,14)
Утверждены (Кол2:7; Еф.2:20)

Во всех остальных случаях (в т.ч. и в 1Кор14):
2) ойкодомео - строение, созидание, здание; перен. назидание. (по англ. Edification, edifying)
В Библии:
Создавать (Мат16:18)
Строить (Мат23:29)
Назидаться (Деян 9:31; 1Кор14)
Созидание (2Кор10:8)

Ну хватит. Короче это понятие значит утверждение, созидание, укрепление, строение и все подобное, что вообще никак не связано с разумом. Так что дух может созидаться, назидаться, укрепляться, утверждаться и т.д. без «вмешательства» разума истолкования.

[GUW]

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1-е Коринфянам 14:13,14)

От сюда видно, что "говорить" и "молиться" языками - это взаимозаменяемые понятия. Они значат одно и то же. Так что различия между говорением и молитвой на языках делать не следует. О "служении" и "даре" иных языков в Библии не говорится вообще. Поэтому позицию о том, что "служение" языков некоторым (1Кор12:30), а "дар" языков всем (????), не считаю библейской.
Привет во Христе, А.К.

----------------------------------------------------------------------

Прочитал этот текст в сообщении #52, у Левита, но кто это говорит, Левит или А.К. я так и не понял.

[Levite]

GUW:
А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1-е Коринфянам 14:13,14)

От сюда видно, что "говорить" и "молиться" языками - это взаимозаменяемые понятия. Они значат одно и то же. Так что различия между говорением и молитвой на языках делать не следует. О "служении" и "даре" иных языков в Библии не говорится вообще. Поэтому позицию о том, что "служение" языков некоторым (1Кор12:30), а "дар" языков всем (????), не считаю библейской.
Привет во Христе, А.К.

----------------------------------------------------------------------

Прочитал этот текст в сообщении #52, у Левита, но кто это говорит, Левит или А.К. я так и не понял.

Первый абзац - Апостол Павел
Второй абзац - мои комментарии. А "Привет во Христе, А.К." - это я так А.К. приветствую, потому что потом на его сообщение отвечаю.

Хоть я и верю, что вера отличается от дара веры от Духа Святого. Т.е. если спасительная вера может быть у каждого, то дар веры Бог иному дает, а иному и не дает, как Ему угодно. Но так как есть 1-е Коринфянам 14:13,14 то я верю, что между говорением и молитвой на языках нет никакой разницы. Так же как и не верю в то, что есть разница между даром и служением иных языков.

А.К.
За Левита, я не говорю, хотя он не испытывал духа лично, но плоды он говорил хорошие. Я не думаю что в его церкви кто то получил "плохого" духа из одного источника. В других церквях которые я знаю такое есть.

Я надеюсь что Левит и ты имеешь язык который понятен комуто на земле.

Знеашь, А.К., я когда слышу свою же речь на языках, а молюсь духом уже три с половиной года, то замечаю, что язык очень похож на испанский. Как то я слушал прославление на английском языке, и по середине песни звучала молитва "Отче наш" на испанском, мне показалось, как будто та девушка на кассете говорила на таком же языке. Я замечаю, что у языка есть определенная структура, иногда повторяются слова. Кстати, давайте еще один вопрос обсудим. Как нам относиться к языкам, которые вообще не похожи на языки. Я слышал, как молитва на языках состояла из пары-тройки слов, а иногда и слогов ???

[GUW]

А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1-е Коринфянам 14:13,14)

От сюда видно, что "говорить" и "молиться" языками - это взаимозаменяемые понятия. Они значат одно и то же. Так что различия между говорением и молитвой на языках делать не следует. О "служении" и "даре" иных языков в Библии не говорится вообще. Поэтому позицию о том, что "служение" языков некоторым (1Кор12:30), а "дар" языков всем (????), не считаю библейской.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

А если "говорить" и "молиться" не языками, то это тоже взаимозаменяемые понятия или нет?

[Levite]

GUW:
А если "говорить" и "молиться" не языками, то это тоже взаимозаменяемые понятия или нет?

Это смотря с кем говоришь. Ведь молитва, это и есть разговор с Богом, и когда я молюсь, я обычно говорю. Здесь же Павел четко говорит о том, что когда говоришь на языках то говоришь не людям, а себе и БОГУ. А когда я говорю, что-то Богу, то это называется молитвой. А вообще-то здесь говориться о языках, и в конкретном месте из Писания это четко видно, что «говорить» (Богу) и «молиться» на языках это одно и то же. Так что если мы хотим говорить о Библейских истинах, то нужно смотреть в Библию. Если бы я смотрел в Книгу, и видел то, что сам хочу видеть, а не то, что там написано, то может быть, я оправдал бы многих своих братьев из разных церквей, с разными пониманиями, как, например тех, которые говорят, что дар иных языков всем, а служение не всем. Но тогда бы упразднилось Слово Божье, и мое мнение было бы выше Божьего. Но я, даже если бы мне хотелось, чтобы что-то было иначе, стараюсь честно подходить к Писанию, и в том месте очень четко видно, что говорить и молиться это одно и то же. Ладно, еще раз цитирую:

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> А потому, ГОВОРЯЩИЙ на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. ИБО когда я МОЛЮСЬ на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1-е Коринфянам 14:13,14)

Раскладываю подробно: говорящий и молящийся один и тот же человек, так как между ними стоит «ибо» (совр. потому что) это является указателем на последующее после слова «ибо» пояснение того, о чем говорилось до него.

[GUW]

* Это смотря с кем говоришь. Ведь молитва, это и есть разговор с Богом, и когда я молюсь, я ОБЫЧНО говорю. *

ОБЫЧНО, это значит не всегда. А я ОБЫЧНО молюсь умом. А тем более большинство наших разговоров не имеют к молитве никакого отношения. Поэтому нельзя исключение делать правилом.

Это было по поводу нашей обычной речи, теперь перейдем к иноговорению.

* Здесь же Павел четко говорит о том, что когда говоришь на языках то говоришь не людям, а себе и БОГУ. А когда я говорю, что-то Богу, то это называется молитвой. *

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. (1 Коринфянам 14)

А здесь иноговорение не молитва, а Бог говорит людям. И в день пятидесятницы тоже иноговорение не было молитвой.

Поэтому, можно говорить и молиться на ином языкЕ, а можно говорить и молиться на иных языкАХ, но это разные вещи.

* Здесь же Павел четко говорит о том, что когда говоришь на языках (ЯЗЫКЕ-GUW) то говоришь не людям, а себе и БОГУ. А когда я говорю, что-то Богу, то это называется молитвой. А вообще-то здесь говориться о языках, (ЯЗЫКЕ-GUW) и в конкретном месте из Писания это четко видно, что «говорить» (Богу) и «молиться» на языках (ЯЗЫКЕ-GUW) это одно и то же. Так что если мы хотим говорить о Библейских истинах, то нужно смотреть в Библию. *

Вы наверно забыли посмотреть в Библию иначе бы не подменили язык на языки.

* Если бы я смотрел в Книгу, и видел то, что сам хочу видеть, а не то, что там написано, *

Именно так вы и сделали, увидели то, что хотели, а не то что написано, вы увидели языки, а не язык.

* Но я, даже если бы мне хотелось, чтобы что-то было иначе, стараюсь честно подходить к Писанию, и в том месте очень четко видно, что говорить и молиться это одно и то же. *

Очень четко видно, что говорить и молиться на языкЕ это одно, а говорить и молиться на языкАХ это другое.

[Andrey.MN]

Levite:

Вы всеже на мой вопрос ответ Вы почти не дали (коственный).

Да ученики Христовы на языках заговорили когда на них сошол Дух Св.

Но как из этого фактора можно сделать вывод что это необходимо для спасения?
Я вижу в этом месте что Б-г дал дар чтобы засвидетельствовать в тот момент людям.

Levite: Вы привели стих за другие дары Св. Духа - Все ли имеют дар пророчества, толкования... в том же стихе говорится и о языках. Как же понимаить что это необходимо?

Почему (Ваше мнение) Христос об этом ни разу не говорит?

[Levite]

Приветствую во Христе, GUW

Огромное спасибо за Ваш ответ. Во-первых, хочу извиниться за тон, в котором было написано мое сообщение №56. Я сначала не понял, почему Вы отвечаете, как бы обвиняя меня в чем-то, с настроем «анти». А потом перечитал свое сообщение и понял, что Вы просто отражаете мой тон. Простите если обидел Вас.

* Здесь же Павел четко говорит о том, что когда говоришь на языках (ЯЗЫКЕ-GUW) то говоришь не людям, а себе и БОГУ. А когда я говорю, что-то Богу, то это называется молитвой. А вообще-то здесь говориться о языках, (ЯЗЫКЕ-GUW) и в конкретном месте из Писания это четко видно, что «говорить» (Богу) и «молиться» на языках (ЯЗЫКЕ-GUW) это одно и то же. Так что если мы хотим говорить о Библейских истинах, то нужно смотреть в Библию. *
Вы наверно забыли посмотреть в Библию иначе бы не подменили язык на языки.

Спасибо за то, что указали на мою ошибку. Действительно там язык стоит в единственном числе. Но моя ошибка заключается в невнимательности к русской флексии в данном вопросе, а не в том, что я, зная об этом, намеренно, как Вы сказали, «подменяю язык на языки». Я действительно искренне пытаюсь быть верным Писанию.
Русский перевод правильный в этом месте. В тексте оригинала точно так и написано, как и в русском (Синодальном) переводе. Итак, спасибо за исправление. Впредь буду стараться не «подменять» ед.число на мн.ч.
Пытался понять, однако, что меняет это открытие в понимании вопроса об иных языках и/или ином языке. На сколько это открытие существенно?

GUW:
Очень четко видно, что говорить и молиться на языкЕ это одно, а говорить и молиться на языкАХ это другое.

Я заглянул в греческий. Оказывается, что в единственном числе слово «глоссе» (когда имеется в виду иной язык) употребляется только в 1Кор.14. Читал несколько раз эту главу, обращая внимания на то, в каком числе стоит «язык». Ничего нового не обнаружил. АБСОЛЮТНАЯ неразбериха получается, если проводим различие между иными языками и иным языком. См. что получается:

2, 4 язык
5, 5, 6, языки
13, 14 язык
18 языки
19 язык
21, 22, 23 языки
26, 27 язык

Вы только посмотрите, какие несуразные переходы делает Павел между указаниями по поводу этих двух даров: (1) иной язык и (2) иные языки. Да вот хотя бы самый первый взять. Говорил-говорил о языке, а потом бац и говорит «желаю, чтобы вы все говорили языкАМИ». О чем это он? То об одном даре, то о другом.

А если серьезно, то основанием полагать, что между «дарами языков и языка» нет никакой разницы, это монолитность темы, которую Павел проводит через всю главу. Можно на много деталей здесь указать, но самое явное - это параллель, которую Павел проводит между даром языков (впредь буду называть его именно так, во мн.ч. потому что в Писании он описывается именно во мн.ч.) и даром пророчества. Читайте стихи с 1 по 6. Там эта же параллель проходит через все эти стихи и будет очень некрасиво и явно субъективно накладывать на этот текст свое понимание нескольких даров Святого Духа, отличие между которыми заключается лишь во флексии.

Так что, GUW, с Вашим заявлением: «Очень четко видно, что говорить и молиться на языкЕ это одно, а говорить и молиться на языкАХ это другое.», вынужден не согласиться, так как язык и языки - суть один и тот же дар Духа Святого.

А в чем по Вашему отличаются эти дарЫ ?
------------------

Приветствую Вас, Andrey.MN!

Andrey.MN:
Вы всеже на мой вопрос ответ Вы почти не дали (коственный).
Да ученики Христовы на языках заговорили когда на них сошол Дух Св.
Но как из этого фактора можно сделать вывод что это необходимо для спасения?
Я вижу в этом месте что Б-г дал дар чтобы засвидетельствовать в тот момент людям.
Levite: Вы привели стих за другие дары Св. Духа - Все ли имеют дар пророчества, толкования... в том же стихе говорится и о языках. Как же понимаить что это необходимо?
Почему (Ваше мнение) Христос об этом ни разу не говорит?

Вы это серьезно или шутите? Вы повнимательней прочитайте сообщение 52. Там самый полный ответ на Ваш вопрос, который я только могу дать. Нигде там я не заявлял, что дар иных языков обязателен для спасения, а наоборот. Указывал стихи, в которых говориться, что Дух Святой решает, кому давать, а кому не давать из СПАСЕННЫХ дар иных языков, также как и любой другой дар. Я также дал пояснение по поводу позиции пятидесятников (которую, как и раньше я сказал я хоть и понимаю, но не принимаю), чтобы Вы не были столь критичны к пятидесятникам, вот и все.

Почему Иисус не говорил о даре иных языков? Вопрос интересный, и у меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Точнее нет достоверных данных по поводу того говорил ли Иисус о языках или нет. В Марке 16 Он об этом говорит, но известно, что 16 глава Марка была добавлена, и в оригинале ее не было. Видимо Вы знаете, что этой главы не было в оригинале, так как говорите, что Иисус не говорил об языках. Отсутствие 16 главы Марка в тексте оригинала может значить, что добавили эту главу люди, которые знали, что Иисус сказал эти слова, о том, что уверовавших в Него будут сопровождать знамения говорения на иных языках, или те, которые подумали, что Иисус, наверное, об этом говорил. Сложно точно сказать. Но не в этом суть. Он, в принципе, не говорил о многом, что предстояло испытать Апостолам в день Пятидесятницы. Не говорил о даре различения духов, ни о даре пророчества, ни о даре истолкования. Но Он сказал, что пошлет Утешителя, который напомнит все, чему учил Иисус и научит нас Сам. Да и вообще, Иисус говорил о спасении, и о том, что необходимо для спасения, и если бы языки были необходимы для спасения, то Иисус бы непременно об этом сказал.

Ах да чуть не забыл. ЯЗЫКИ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ СПАСЕНИЯ!!!!!!!

PS. Хочу повторить свой вопрос, который задавал ранее, но так и не услышал ничьего мнения: Как нам относиться к языкам, которые вообще не похожи на языки. Я слышал, как молитва на языках состояла из пары-тройки слов, а иногда и слогов ???

[GUW]

Уважаемый Левит, вы забыли согласится, что говорить и молиться на языках это не взаимозаменяемые понятия, а потом пойдем дальше.