Практическая вера. О молитве на языках

[AK]

Левит, вы сказали:

Я думаю, (если ошибаюсь исправьте) что Бог дает дары Духа Святого не церквям, а отдельным личностям. Верю, что именно отдельные верующие подразумеваются под словом «каждый» и «иному» в 1Кор.12. Поэтому, думаю, говорить о том, что в отдельной церкви Божьей нет каких-то духовных даров, я бы не стал. Знаю посвященных православных, которые имеют этот дар, и братья и сестры из нашей церкви служили Богу вместе с католиками, говорящими на языках. Другое дело сказать, что Бог собрал в одну церковь Своих детей, которым Он определил другие дары, нежели дар языков. Кто как думает?

Ну ок, не придирайтесь к словам. Если я скажу вместо церкви, члены нашей церкви, то будет от этого легче?

Просто мы (члены нашей церкви) верим что этот дар сейчас не нужен. Если бы был нужен то Дух Святой бы дал. Так как мы верим что он дает как Сам хочет.

Как и в вашей церкви, если бы он был нужен то был бы дан дар истолкования!?

Я же не утверждаю что сегодня просто необходим дар чудотворения. Если есть, слава Богу. И если его сейчас нету, то мы не полная церковь? Просто в наше время, наверное Богу угодно, чтобы люди верили в него не из за чудес.
Что было бы если бы все люди ходили в церковь ради того что им пообещали хорошо жить или ради того чтобы они всегда были здаровы?

Вот перечислети какие по вашему есть дары в вашей церкви?

И еще я считаю что нужно оставить начатки учения и поспешить к совершенству.

[ 12 Декабря 2001: Сообщение изменил A.K. ]

[Игорь]

Ответ участнику NextStep:
Да это так,
Кроме того самый ключевой вопрос на который получивший "дар языков" должен увидеть ответ в Писании - Зачем он получил этот дар?

На вопрос "зачем дар языков" уже отвечалось несколько раз. 1Кор14 глава говорит, что на языках говорят не людям, а Богу - это дар молитвы. Языками молится дух человека, говоря тайны, которые не может знать разум, при этом дух назидается. Вот Вам и "зачем".

Это главная цель. Есть ещё второстепенные.
Вторая причина - свидетельство. И себе, и внешним. Не раз происходит то, что иностранец начинает понимать этот язык.
Третья - это знамение, сопровождающее уверовавших. Апостолы по наличию иных языков делали вывод, крещён ли человек Духом.

Если Писание говорит, что всякий дар дан для созидания Церкви то тогда становится ясно что "иной язык" должен работать для созидания.
Как же человек может сказать Аминь на молитву смысла которой он не понимает и содержания которой не знает? Я бы не рискнул сказать то чего не понимаю и не знаю, что бы не огорчить моего Отца Небесного.

Вообще-то то, что некоторые не могут сказать на такую молитву "аминь" говорится о простолюдинах и незнающих. Но Вы же знающий! Так как-же так? Знающий ведь знает, что никто говорящий духом (языками) не произнесёт анафемы?

[Дмитрий Резник]

Привет, Игорь!
Апостолы по наличию иных языков делали вывод, крещён ли человек Духом.
Скорее, получил ли человек Духа. Хотя я и считаю, что это одно и то же.
Однако это не значит, что это единственный и необходимый критерий. Просто это сразу бросилось апостолам (Петру) в глаза: что-то необычное произошло. Если бы Корнилий просто начал пророчествовать, то, думаю, Петру и этого было бы достаточно.
С уважением,
Дмитрий

[Дмитрий Резник]

Привет еще раз!
Вообще-то то, что некоторые не могут сказать на такую молитву "аминь" говорится о простолюдинах и незнающих. Но Вы же знающий! Так как-же так? Знающий ведь знает, что никто говорящий духом (языками) не произнесёт анафемы?
Во-первых, я не знаю, чем говорящий говорит. Во-вторых, даже если не произнесет анафемы, то ерунду какую-нибудь вполне может сказать. А я под ерундой подписываться не хочу.

[Levite]

<IMG SRC="smilies/hi.gif" border="0">Привет во Христе, Ал!

Ну ок, не придирайтесь к словам. Если я скажу вместо церкви, члены нашей церкви, то будет от этого легче?

Нет, Ал, ни в коем случае я не хотел придираться к твоим словам. Хотел лишь уточнить, что говорим о каждом верующем в отдельности, как о члене Тела Христа (1Кор12 до конца), а не о церкви, как организации.

Как и в вашей церкви, если бы он был нужен то был бы дан дар истолкования!?

В 1Кор14 Павел говорит, и Игорь в своем сообщении его цитирует, по поводу того, для чего нужен дар иных языков ДАЖЕ ЕСЛИ НЕТ ИСТОЛКОВАТЕЛЯ! - назидание, не всего собрания, а духа, молящегося на иных языках. А вот о том, как вести себя на общем собрании в случае отсутствия истолкователя, это уже другой вопрос, который мы уже обсуждали.

Я же не утверждаю что сегодня просто необходим дар чудотворения. Если есть, слава Богу. И если его сейчас нету, то мы не полная церковь?

Нет!!! Этот дар дается Богом для служения и если у вас его нет, то вы не призваны на ЭТО служение. (Опять же лучше говорить о личностях, а не о собрании целиком).

[Владимир Ростовцев]

Мир на Израиля! А я вот уж чуть больше десятилетия молюсь Духом - основная моя молитва, от которой язык никогда не устаёт! И только ЭТА МОЛИТВА ОБУЗДЫВАЕТ язык...(Иак.3:8) Только эта молитва ВСЕГДА ходатайствует за святых по воле Божией( Рим.8:26,27). Только из этой молитвы я получил от Господа истолкование - постоянно молиться за евреев... Благодарю, Вас, братья, за общение в ЕГО ДУХЕ!

[Владимир Корчагин]

----Где Бог открыл Вам это (о дарах и служениях)? Я имею в виду место из Писания --- Левит

-Левит, вообщем-то ситуация такова, что Библия не прописывает с буквальной однозначностью момент различия СЛУЖЕНИЙ и ДАРОВ, ибо, кроме этих терминов, описывая сферу проявления Духа, Бог ещё применяет такие понятия, как «ДЕЙСТВИЯ» (1Кор.12:6), ДАРОВАНИЯ (Рим.12.6), в которые по перечислению (Рим.12:6-8) входят ПРОРОЧЕСТВО, СЛУЖЕНИЕ, УЧИТЕЛЬСТВО, УВЕЩЕВАНИЕ, РАЗДАЯНИЕ, НАЧАЛЬСТВОВАНИЕ, БЛАГОТВОРЕНИЕ.
А ещё по отношению к этой же сфере Он применяет термин БЛАГОДАТЬ (как всё потребное для жизни в благочестии-Богоподобии), а ещё - ОБЕТОВАНИЯ (см. 2Пет.1:3-5). А ещё есть термин СИЛЫ БУДУЩЕГО ВЕКА, которые вкушают все просвещенные Господом (Евр.6:4,5),- и полагаю, что это не все термины, которые можно было бы положить в эту копилку.

В то же время Писание отмечает, что ДАРЫ (или их начатки) НАДО ОБНАРУЖИВАТЬ и ПРАКТИКОВАТЬ, при этом очень СТАРАЯСЬ (2Пет.1:3-5);
и вот инструкция:
1) «КАЖДОМУ (каждому!) дается ПРОЯВЛЕНИЕ Духа на пользу (1Кор.12:7),- посему, «СТАРАЙТЕСЬ ОБОГАТИТЬСЯ [дарами духовными] к назиданию церкви (1Кор.14:12),
«РЕВНУЙТЕ о ДАРАХ (1Кор.14.1),
РЕВНУЙТЕ о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший (1Кор.12:31),
- т.е., нет ограничения, мол, «ДАРЫ не для всех и не всеми достижимы».

2) «РЕВНУЙТЕ о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать (1Кор.14:1,5),
«ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками (1Кор.14:38-40),
«а коль говоришь на языках, МОЛИСЬ (т.е. проси) о даре истолкования (1Кор.14:13);

- т.е., дело тут за каждым из нас, за нашим искренним желанием оснаститься многими дарами к обогащению любимой церкви, которая должна приготовить путь Господу, всяким собранием своим ГОРЯЧО ревнуя приближать День воцарения Его, и на земле, как на небе,- посему, имея один дар, ИДИ дальше, НЕ ОСТАНАВЛИВАЙСЯ на достигнутом, доколе не увидим Иерусалима, как столицу правления Иисуса.

Но Писание призывает и призывает: «ревнуйте о том, чтобы пророчествовать (1Кор.14:39), ибо ВСЕ один за другим МОЖЕТЕ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ, чтобы всем поучаться (1Кор.14.31), только все должно быть благопристойно и чинно (1Кор.14:40), в др. переводе сказано: «сообразно порядку», т.е. упорядочено.

Т.е., так или иначе, нам не предложено по поводу даров комплексовать, или небрежно буркнуть «да, и я хочу», но предложено ВОЗРЕВНОВАТЬ о них, но ЗАБЕРЕМЕНЕТЬ этим и не отступить («доколе»,
но ОЗАБОТИТЬСЯ ЭТИМ так, чтоб далее ничем другим более не интересоваться, пока не получишь следующего дарования («и аппетит пропал, и всё не мило, И В ИНЕТ БОЛЕЕ НЕ ВОЙДУ, доколе»), ибо так жажду скорейшего воцарения Господа!
Ибо Бог предлагает нам служить и соработничествовать Ему, в духе и истине, в духе пророческом когда Он нами Сам руководит вживую;
служить непрестанно и без развлечений, доколе не утвердится Иерусалим славою Его и на земле, как на небе.

-с братской любовью, Владимир

[AK]

Извини Владимир но Вы переливаете из путстого в пороженее: Вопрос ведь был, как можно одну речь на языке толковать кучей толкователей и услышать разные толкование от каждого из них.

Пожалуйста ответьте по Библии.

[Игорь]

A.K. ,
могу сказать, что такая практика в церкви Владимира не совпадает с практикой наших церквей. У нас если Дух Святой даёт говорить одному христианину на ином языке пророческое слово, то второму даёт дар истолкования, и тот его переволит, так что оба последовательно говорят, как им даёт Дух Святой. Не вижу смысла, чтобы несколько переводило.

[GUW]

Вопрос к А.К.

Не всем, а кому нужно:

4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 ОДНОМУ дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 ИНОМУ ВЕРА, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, ИНОМУ РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ , ИНОМУ ИСТОЛКОВАНИЕ ЯЗЫКОВ . (1-е Коринфянам 12:4-10)

Значит не ВСЕМ, НО «. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу».

Уважаемый А.К., скажите пожалуйста, а вера тоже дается "не всем, а кому нужно". И если я неверующий, то это значит Дух решил, что мне не нужно веровать во Христа?

[Levite]

Ответ участнику GUW:
Вопрос к А.К.

Не всем, а кому нужно:

4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 ОДНОМУ дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 ИНОМУ ВЕРА, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, ИНОМУ РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ , ИНОМУ ИСТОЛКОВАНИЕ ЯЗЫКОВ . (1-е Коринфянам 12:4-10)

Значит не ВСЕМ, НО «. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу».

Уважаемый А.К., скажите пожалуйста, а вера тоже дается "не всем, а кому нужно". И если я неверующий, то это значит Дух решил, что мне не нужно веровать во Христа?

Думаю, что большинство людей соглашаются в том, что здесь говорится о несколько другой вере. Это не вера спасительная, а вера Богу в конкретных ситуациях, в то, что Бог может творить чудеса. Ведь когда говорится о мере веры, которую Бог каждому уделил, не имеется в виду, что кто-то больше спасен, а кто-то меньше

[AK]

Левит вы сказали:

В 1Кор14 Павел говорит, и Игорь в своем сообщении его цитирует, по поводу того, для чего нужен дар иных языков ДАЖЕ ЕСЛИ НЕТ ИСТОЛКОВАТЕЛЯ! - назидание, не всего собрания, а духа, молящегося на иных языках. А вот о том, как вести себя на общем собрании в случае отсутствия истолкователя, это уже другой вопрос, который мы уже обсуждали.

Не знаю где написанно что дух назидается. Написанно что назидает себя, а не дух. Дух человека назидается через ум.

4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. 6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? (1-е Коринфянам 14:4,5,6)

Здесь явно говорится о человеке который имеет языки и дар истолкования, то он назидает себя, понимая о чем он говорит. Поэтому Павел говорит о том что елсли челоек говорит на языках то он говорит себе и Богу, а чтобы принести пользу окружающим он должен и изъяснить что он сказал окружающим. В Коринфе же люди не имели дар истолкования поэтому Павел перестает говорить об общепринятом понятии об языках и говорит о тех кто не понимает о чем они говорят:

13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1-е Коринфянам 14:13-15)

То есть, с этого места можно увидеть что у тех кто не имеет дар истолкования, дух молится, но ум остается без плода, другими словами о НАЗИДАНИИ духа не говорится никакой речи. Просто говорится что он молится. Назидание всегда связанно с умом, оно описывает плод для ума, оно всегда связано с учением а значит и с памятью, что есть физические атрибюты. Что за молитву, то что за простую молитву, так молитва это прозьба к Отцу или просто разговор с Отцом, а молитва в церкви на языках это ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ как и всегда было поэтому Павел говорит:

9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.

То есть будете произносить слова попусту. Это означает что язык в церкви предназначался как знамение для неверующих. Но для того чтобы дар не проподал если не было толкователя Павел говорит:

28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1-е Коринфянам 14:28)

Говори себе и Богу как в простой молитве. И то как «прославление, или весть о чудесах Божиих», как и было с апостолами в день пятедисятницы. Почему я так говорю так потому что Павел в другом месте сказал что: Дух Божий и так знает какя мысль у нашего духа. И в том месте как я уже приводил то место ничего не сказанно о молитве на языках.

Павел говорит что если нет дара истолкования то лучше молится духом и умом и для усилия он сравнивает это с пением как бы говоря «буду молится так как если бы я пел». Далее он подтверждает свою мысль:

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. 20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. (1-е Коринфянам 14:18-20)

Вот это он и хотел подчеркнуть что если дар языков у Каринфян не употреблялся по назначению, как знамение, то хоть чтобы была польза в церкви от него, когда он говорит об использовании истолкователя в церкви.

Ведь обычно когда Бог давал языки Он давал их на пользу, как в день пятидесятницы, так и всегда.

Еще хочу привести цитату из книги. Я не могу сказать что я согласен с ней на все сто но все же в основном согласен:

«Мне необходимо опять вернуться назад для того, чтобы поговорить о следующей фразе, цитированной множество раз: "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя" (1Кор.14:4). Это утверждение не возвращает нас к обсуждению окончания на языках рассмотренного нами довольно подробно. И если мы об этом и говорим, то только для того, чтобы поместить это утверждение в ее исторические рамки. Примерно также происходит, когда говорят о богодухновенности Библии: сказать, что она вдохновлена Богом не означает иметь ввиду, что новые страницы могут быть добавлены к написанным. Я увидел, что смысл говорения на языках был в том, чтобы это являлось знамением для неверующих израильтян противящихся избранию язычников. Но в то время, когда эта истина освещала меня лишь наполовину, я спрашивал себя: было ли это единственной целью. Если да, то тогда на самом деле покончено с говорением на языках. В ту эпоху я разделял идею многих, что говорение на языках имело, в основном, цель созидать того кто практикует языки. Мне слишком много раз это повторяли, как не усвоить урок. Я знал наизусть этот припев. На этой стадии незрелости моего знания, этот единственный текст должен был, в моем представлении, заставить замолчать тех, которые отрицали актуальность говорения на языках. Это ведь был дар Духа, чтобы назидать самого себя. Это был определенный триумф в манипулировании этим стихом. Он мне казался таким же абсолютным, как и: "Ты - Петр, и на этом камне Я создам Церковь Мою!" (Матф.16:18) для какого - нибудь консервативного католика. Будучи католиком с рождения, я должен был помягче обойтись с этим знаменитым "Ты - Петр...". Это оружие, которое я считал абсолютным, из - за своего эйфорического неведения, оказалось подмоченной петардой. Такой же подмоченной, как и та, другая, которая говорит совсем не то, что хотел сказать Рим (насчет Петра и Церкви). Обжегшись уже на нескольких подобных ошибках, я сказал себе, что было бы уместным исследовать текст при помощи всего контекста, то есть 12,13 и 14 глав из 1 Коринфянам. Итак, я перечитал все эти главы особо внимательно начав с нуля. Это имело эффект разорвавшейся бомбы, не в чьих - то руках, а в моих собственных.
НАПРАВЛЯЮЩАЯ ИДЕЯ
Какая же направляющая идея, путеводная нить в этих трех главах? Другие, общая польза. Всегда, в каждое мгновение имеется ввиду благо других, назидание других. Выступает как лейтмотив другой, другие, под разными формами:
1. "...Каждому дается проявление Духа на пользу (других)..." (12:17)
2. "...А все члены одинаково заботились друг о друге (12:25)
3. "А кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение". (14:3)
4. "...Тот назидает Церковь..." (14:4)
5. "...Чтобы церковь получила назидание..." (14:5)
6. "...Какую принесу вам пользу...? (14:6)
7. "...Как распознать..." (14:7)
8. "...Кто станет готовиться..." (14:8)
9. "...Как узнают..." (14:9)
10. "...К назиданию церкви..." (14:12)
11. "...Как скажет "аминь" ..." (14:16)
12. "...Ибо он не понимает, что ты говоришь..." (14:16)
13. "...Другой не назидается". (14:17)
14. "...Чтоб и других наставить..." (14:19)
15. "...Все же да будет к назиданию (других)". (14:26)
16. "...Чтобы всем поучатся..." (14:31)
17. "...Всем получать утешение". (14:31)
18. Во всей 13 главе идет речь о любви, которая, преимущественно, является плодом для других, так как ни одно фруктовое дерево не приносит плоды для себя.
Но, вот, прямо посреди этого всеобщего альтруизма, который является целью всякого дара Духа Святого, появляется самый красивый образец эгоцентризма из всех виденных мной: "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя"! Какая низость! Использовать для себя дар, который Бог дал для того, чтобы послужить другим! Какой эгоизм, достойный прорицания! Так как именно в виде прорицания (Евр.8:8) выражается апостол Павел, когда клеймит их: "Тот назидает себя" (1Кор.14:28). Долой захватчиков даров Духа! Позор этим Самсонам, которые более взволнованы от Духа, чем исполнены Им и которые пользуются Им как дети лишенные чувства меры и здравого смысла, которые собирают все для себя самих.»

Извините если кого обидел.

[Levite]

Приветствую во Христе, Ал.
Благодарю Вас за подробный ответ. Только вынужден не согласиться с таким подходом и трактовкой Писания. По сути таким образом Вы (или автор этого текста, кстати кто автор и какая это книга?) ставите под сомнение Божьи действия. Если они Вам не понятны, не значит, что Бог не может таким образом действовать. Попробую объяснить, что я имею ввиду.

"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя"! Какая низость! Использовать для себя дар, который Бог дал для того, чтобы послужить другим! Какой эгоизм, достойный прорицания! Так как именно в виде прорицания (Евр.8:8) выражается апостол Павел, когда клеймит их: "Тот назидает себя" (1Кор.14:28).

Абсолютно никакой связи с Евр.8:8 Аб-со-лют-но! Автор призывает смотреть на текст в его контексте, а сам от него уходит, «вписывая» свою субъективную и неверную точку зрения в Писание.

Если Бог дал дар, то когда этот дар действует, то Бог в этом прославляется. Ведь действия производит Дух Святой. В том числе и дар иных языков.

Если этими словами автор пытается сказать, что все, имеющие дар языков, должны иметь дар истолкования, то опять же это не соответствует истине Писания. Тот же стих, который Вы сами цитировали, когда говорили о том, что языки Бог дает не всем, говорит, что дар истолкования Бог дает не всем (иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1-е Коринфянам 12:10,11) Бог нигде не говорит в Своем Слове «иному разные языки с истолкованием», а ИНОМУ разные языки, ИНОМУ истолкование языков!

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0">Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви. А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке. (1-е Коринфянам 14:12-19)

Необходимо помнить, что Павел в этом месте из Писания говорит об ОБЩЕМ СОБРАНИИ ЦЕРКВИ ЕККЛЕСИЯ . И если какой-то «укор» и делается тем, кто молится на языках без истолкования, то это потому что они делали это на общем собрании, где есть простолюдине, незнающие и неверующие, которые могут подумать, что все «беснуются» (во времена Павла собрание, на котором начинали говорить все на языках выглядело также странно и для многих не понятно, как и в наше время, что можно было даже подумать, что люди беснуются, а не Богу поклоняются, но это если не следовать указанию, чтобы все было благопристойно и чинно.) Именно поэтому Павел говорит о назидании. Скорее всего у коринфян возникла проблема. Они собирались и молились на языках без истолкования, женщины поднимали хай-вай и все уходили с собрания без назидания. Проблема была не в дарах Духа Святого, (Дух Святой ошибок не совершает) а в людях, их недисциплинированности.

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0">Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. (1-е Коринфянам 14:26,27)

Здесь Павел говорит, что ВСЕ дары, которые дает Бог должны использоваться на служении, а не только дар языков. Более того, все дары, включая языки (при условии, что есть истолкователь) даны для назидания всей церкви.

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1-е Коринфянам 14:28)

А вот это как раз таки и есть то, что вытащил из контекста и на чем построил свою теорию автор. Если нет истолкователя, значит и у того, кто имеет этот дар нет дара истолкования. Как же Павел дает в таком случае инструкции по использованию этого дара (не на собрании) если он такой ненужный? И, как видно, то, что было Вами сказано, «Здесь явно говорится о человеке который имеет языки и дар истолкования, то он назидает себя, понимая о чем он говорит. Поэтому Павел говорит о том что елсли челоек говорит на языках то он говорит себе и Богу, а чтобы принести пользу окружающим он должен и изъяснить что он сказал окружающим.» не соответствует действительности, ведь именно из-за того, что у этого человека нет дара истолкования, чтобы использовать его для назидания всей церкви, Павел и говорит ему в церкви молчать, а говорить себе и Богу. Итак, если говорящий себе и Богу не понимает о чем говорит, то как же он назидает себя? Значит назидает, раз уж так в Библии сказано! А раз не понимая назидается, то есть ум остается без плода, то назидается его дух (думаю так!). Ведь именно об этих двух «составляющих» человека говорит Павел «дух» и «разум». Посему когда молюсь разумом, то разум и назидается, а когда молюсь духом, то дух и назидается. Разве не так?

То есть, с этого места можно увидеть что у тех кто не имеет дар истолкования, дух молится, но ум остается без плода, другими словами о НАЗИДАНИИ духа не говорится никакой речи.

Здесь не говориться о назидании УМА, потому что УМ остается без плода, а вот о назидании ДУХА как раз таки здесь и говорится!

Назидание всегда связанно с умом, оно описывает плод для ума, оно всегда связано с учением а значит и с памятью, что есть физические атрибюты. Что за молитву, то что за простую молитву, так молитва это прозьба к Отцу или просто разговор с Отцом, а молитва в церкви на языках это ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ как и всегда было

Назидание это очень простое слово, оно значит построение, становление. Дух может назидаться. И молитва это не просто просьба или разговор. Через молитву мы назидаемся, и разум тех кто слышат ее и понимают получает плод и назидается. <IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. (1-е Коринфянам 14:16,17) То есть, когда человек слышит молитву и понимает, то он назидается. А то из-за чего весь переполох то в 14 главе?

Павел говорит что если нет дара истолкования то лучше молится духом и умом и для усилия он сравнивает это с пением как бы говоря «буду молится так как если бы я пел»

Извините, Ал, но это искажение слов Павла. Он сказал:
<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1-е Коринфянам 14:14,15)

Здесь он говорит о том, что не смотря на то, что благословлять Бога духом (на языках) хорошо! Но нельзя забывать и о разуме. Нужно поклоняться Богу и духом и умом, молиться и духом и умом, петь как духом, так и умом. То есть, всем своим естеством, всем кем Он нас сотворил.

Вот это он и хотел подчеркнуть что если дар языков у Каринфян не употреблялся по назначению, как знамение, то хоть чтобы была польза в церкви от него, когда он говорит об использовании истолкователя в церкви.

Не понимаю, почему Вы говорите о знамении неверующим, как об основном назначении дара языков, а о назидании, как о второстепенном. Бог такого разграничения не делал. Языки всегда должны использоваться. Есть неверующие, встречу с которыми Бог тебе организует и это будет знамением для них, если язык, который Бог тебе дал является их родным наречием слава Богу! У нас в Караганде, одна сестра, обрусевшая казашка, которая не знала (и не знает) своего родного языка, получила дар иного языка, который оказался казахским. Сейчас она служит в онкологии казахам, и это знамение действительно является действенным. Потому как Сам Дух Святой говорит через нее. Также знаю, не самих людей лично, а о людях, которые получили современный немецкий, английский языки, никогда не изучая оные. Также Джей Андерсон (Вы просили Его имейл. См. приват) знает человека, который говорит на древнем языке одного из Египетского народа. Не столь древнем, сколько редким. Бог организовал его встречу с одной египтянкой в Штатах, и это было ее родным наречием. Она, после того, как он ей благовествовал покаялась. Аллилуйя! Аминь! Бог действует таким образом. Но называть это основной, а назидание второстепенной целью языков я бы все же не стал.

Ведь обычно когда Бог давал языки Он давал их на пользу, как в день пятидесятницы, так и всегда.

Да и амин! Даже не обычно, а всегда.

Думаю, что с нуля нужно Вам самим нужно прочитать 1Кор12-14. И постараться не налагать на текст то, чего там нет.
Прошу простить меня если в чем-то задел Вас.

[GUW]

Думаю, что большинство людей соглашаются в том, что здесь говорится о несколько другой вере. Это не вера спасительная, а вера Богу в конкретных ситуациях, в то, что Бог может творить чудеса. Ведь когда говорится о мере веры, которую Бог каждому уделил, не имеется в виду, что кто-то больше спасен, а кто-то меньше.

----------------------------------------------------------------

Уважаемый Levite, спасибо за ответ. Я думаю, вы правы, но боюсь А.К. не согласится с вами, что здесь речь идет о разных верах. Если он не видит разницы между иными языками, то и разницы между верами тоже не видит.

[AK]

[ 21 Декабря 2001: Сообщение изменил A.K. ]