Жертва за грех.

[Smashed]

Интересный оборот приобрела тема.
То есть человек не один, а вокруг него всегда ближние. И грехи человека не столько к нему самому относятся, сколько являются грехами против ближних.
Когда муж прелюбодействует, то он не просто грешит, а грешит против своей жены. И жена прелюбодействующая грешит против своего мужа.

Грешит против жены и против самого себя, бо закон посева и жатвы ещё никто не отменял.

Интересно... Вам ПРОЩАЕТСЯ.... а женщина, что, не человек?.. Что будет, после соделанного Вами, с ней?.. (Ведь сказано, что двое станут ОДНА плоть) А если женщина, с которой Вы (случайно, как говорите!!!) впали в блуд, зачала?.. Что, посоветуете ей делать? Совершить убийство или оставите на произвол судьбы и дитя и женщину?.. Или может быть ей одной должно нести на себе наказание за Ваши грехи?... типа: "горе тому, чрез кого соблазн приходит.........." (хотя, на самом деле, бывает, и много чаще, наоборот... именно девочек, девушек и женщин соблазняют мужи... кому не лень... а после, выбрасывают на помойку, во всех смыслах...)

Но даже если говорить о прелюбодеянии, то не надо винить одного, обычно это "по обоюдному желанию". Яке йшло таке здыбало. А то знаете один сякой такой, а другой прям жертва невиновная. Да, ребёнок остается с женщиной. Только вот не надо ненавидеть целый мир. Поверьте дорогая и мужики плачут тоже. Я мог сейчас рассказать такое что волоссы дыбом станут. И у меня было такое что я мог ненавидеть всех подряд, что это все они плохие, а я така жертва. Но когда я смотрю на Голгофу я вижу Христа и вижу себя в грехе. И когда Христос очищает меня и дает Его любовь я как то по другому смотрю на окрущающих будь-то бывшая жена или её родители (нет, над много чем надо поработать, но все же движемся в верном направлении.

Но, в сем мире, уже давно искажены даже и сами понятия о Добродетели...

Да помню я ещё с вашей со мной переписки на этом форуме в другом разделе эдак лет 3 назад ваш призыв браться за топоры и рубить нечестивых. Проявите сами ту добродетель смотри и ближние округ вас изменятся. не в осуждение вам говорю. сам падал...

[Искупленный]

Не, не объяснили, вы объясняете что-то другое, а вопрос был:

авель поверил что этой жертвы хватит чтобы угодить богу а каин усомнился(может огурцы плохо помыл?)

[маклай]

Он поверил...понял, о чем речь. Он стал праведным. Вернулся к своему первозданному состоянию.
Благословений.

нет, праведным он не стал, иначе зачем было вменять ему праведность?

[маклай]

И не думайте даже, что Христос оставит сие незамеченным.... потому, что любое Ваше решение и поступки (и тем более, если Вы Христов!) непременно отражаются на людях (ближних) окружающих Вас... и толкнув хотя одного человека на гибель, не думайте, что сами будете спасены!... Если конечно, не принесете и себя самого на жертвенник... пред Богом.

Вы забыли что все искушаются собственными похотями. У кого нет похоти того никто не соблазнит, разве что изнасилует. Если у вас нет похоти, например к собакам, то они вас не соблазняют. А если есть, то вы соблазнитесь. Тоже самое и с мужчинами. Уже ведь было в раю, первые люди решили свернуть на кого-то вину за ими сделанное, но Бог каждого наказал. Сейчас тем более виновны все. Что толку требовать наказания других, если все виновны? Тут надо искать амнистию, помилование, и всем. А помиловать можно только преступника, осуждённого преступника. Так что всех осудят и всех помилуют.

Цитата из Библии:

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)

[Smashed]

Аминь... ...

[НевестаХристова]

Но даже если говорить о прелюбодеянии, то не надо винить одного, обычно это "по обоюдному желанию".

Именно об этом, я и говорила выше... что двое станут ОДНО.

Да помню я ещё с вашей со мной переписки на этом форуме в другом разделе эдак лет 3 назад ваш призыв браться за топоры и рубить нечестивых. Проявите сами ту добродетель смотри и ближние округ вас изменятся. не в осуждение вам говорю. сам падал...

... (что-то я, честное слово, не пойму о чем речь.... ) может уточните?..

[НевестаХристова]

То есть человек не один, а вокруг него всегда ближние. И грехи человека не столько к нему самому относятся, сколько являются грехами против ближних.

Да... именно так. Поэтому и нельзя сравнить между человеческие отношения с отношением к неодушевленным предметам... К примеру и воровство, раннее, означало именно грех против ближнего... когда один крал у другого честно нажитое трудом и потом...

Потому же и Христос, говоря о заповедях закона, объединил ВСЕ (их) в ОДНУ (Любовь)... возлюби Бога и ближнего, как самого себя... любите друг-друга, как Я возлюбил вас (а Христос, как известно, и возложил Самого Себя на жертвенник, ради этой любви......) потому что именно на соблюдение СЕГО и было направлено все остальное...

[НевестаХристова]

Сейчас тем более виновны все. Что толку требовать наказания других, если все виновны? Тут надо искать амнистию, помилование, и всем. А помиловать можно только преступника, осуждённого преступника.

"...и толкнув хотя одного человека на гибель, не думайте, что сами будете спасены!... Если конечно, не принесете и себя самого на жертвенник... пред Богом"

Такое впечатление, что я иностранка.......

[НевестаХристова]

Но интересно, что и Иисус не поддерживает расследование в этом направлении. Не отвечает им в том смысле, что покажите мне прежде прелюбодея, и тогда я вам отвечу...

Ну, как раз таки, (кстати!) именно на это Он недвусмысленно им и намекнул, говоря... "кто из вас без греха, первым брось на нее камень..." Поэтому и отошли все обличаемы совестью... как написано. Вот и все расследование...

[маклай]

"...и толкнув хотя одного человека на гибель, не думайте, что сами будете спасены!... Если конечно, не принесете и себя самого на жертвенник... пред Богом"

Такое впечатление, что я иностранка.......

Такое впечатление что вы Библию не читали. Разве можно приносить нечистое, порочное в жертву? Жертва должна быть без порока, без изьяна, чистая из чистых. Вы говорите о том чтобы нечестивые себя в жертву Богу приносили? Так Иисус надо было бы стать самым порочным, чтобы стать жертвой за грех, если следовать вашему рассуждению. Но Он был без порока, никакой нечистоты в Нём не было. Потому Он и стал жертвой за грех. Не за свой, а за чужой, за грех всего мира. И именно Его жертвой искуплены грешники, Его кровью смыта их вина.

[НевестаХристова]

Разве можно приносить нечистое, порочное в жертву?..

Вообще-то, речь, в данном случае, идет о Христианине..... который и омыт и очищен уже... которому и должно поступать, как и Христос поступал... и именно Христианин и приносит самого себя в жертву подобно, как и Христос принес себя в жертву... и если он согрешил перед Богом, то Господь и усмотрит в чем сие должно состоять по отношению к ближнему.

[маклай]

Вообще-то, речь, в данном случае, идет о Христианине..... который и омыт и очищен уже... которому и должно поступать, как и Христос поступал...

Так Христос себя в жертву за себя самого не приносил. А вы советуете принести самого себя в жертву за себя же. Это сделал Иуда.

и если он согрешил перед Богом, то Господь и усмотрит в чем сие должно состоять по отношению к ближнему.

Господь не собирается осуществлять ваши теории на практике. Так что не приписывайте к своим измышления Господа.
Но Иисус Христос взял на себя весь грех мира, не какие-то отдельные грехи, а весь грех мира. А христианство не делает человека безгрешным. Христианин - это тот, кто понял что искуплен, что его вину взял на себя Христос и понёс ответственность. А когда понял, тогда и стал другим говорить об этом, делиться этой Благой Вестью искупления грешников. А не хвалиться своей праведностью. Своей праведностью хвалятся фарисеи.

[babay]

нет, праведным он не стал, иначе зачем было вменять ему праведность?

Подстрочный перевод говорит, что "засчитано". Или зафиксировано, подтверждено.Человек может водить автомобиль, но удостоверение вещь не лишняя.
Благословений.

[Искупленный]

И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании(Рим.4:11)
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом(Еф.1:13)

[НевестаХристова]

Так Христос себя в жертву за себя самого не приносил. А вы советуете принести самого себя в жертву за себя же. Это сделал Иуда.

А вы, как всегда, извращаете мысли и слова собеседников.... потому что приносить (причем постоянно!) себя самого в жертву, ради любви к ближнему, по воле Божией, это совсем не то, что сделал Иуда...

Тем более, если речь идет об элементарной ответственности за свои же поступки!...

И конечно-же, всегда легче свалить свою собственную вину (или ответственность) на другого... что успешно и делается до ныне.