Путь Христов

[Вода]

[quote=маклай;1076849]А на что там отвечать?

Как можно быть врагом Богу? Ведь Он один Сущий и нет другого такого.

То он враг Богу, то Бог попускает ему искушать свои творения, а Иисус не попускает. Кто кому враг, кто попускает а кто не попускает? Каша в общем.[/quotе/
Все мы прекрасно знаем, что Бог не только попустил сатане искушать Свои творения, но и попустил всем людям ходить своими путями. чтобы они могли сделать свободный выбор между Ним и врагом душ человеческих, который возомнил себя равным Богу по данной ему власти и силе. По сути каши-то никакой и нет. А что непонятно, то можем спросить у Господа.

[маклай]

Вода,

По сути каши-то никакой и нет. А что непонятно, то можем спросить у Господа.

Я не спрашивал, я отвечал. А каша в том что всё перемешано. Сатана враг Богу но Бог его допускает враждовать с людьми. В чём же тогда вражда сатаны против Бога если он действует с допуском Бога? А вот Иисус не допускает сатане враждоват. Бог допускает а Иисус не даёт. Выходит что это Иисус враждует с Богом.

[Герман.К.]

Бог допускает а Иисус не даёт. Выходит что это Иисус враждует с Богом.

Ну если учесть,что Бог дал Ему всякую власть,то...

[маклай]

Герман.К.,

Ну если учесть,что Бог дал Ему всякую власть,то...

Или они не договорились что допускать или у того, кто это нам рассказывает, в голове каша.

[Алексе 83]

Маклай,из ваших постов следует,что сатана искушает людей из за их грехов и слабостей. Люди сами виноваты.( Согласен).
Но есть и другой пример искушения - Иов.
Он"был праведен и не порочен перед Богом" и ,тем не менее,подвергся жестокому искушению.Причина и цель такого искушения какая? Как по вашему?

[маклай]

Алексе 83,

Но есть и другой пример искушения - Иов.
Он"был праведен и не порочен перед Богом" и ,тем не менее,подвергся жестокому искушению.Причина и цель такого искушения какая? Как по вашему?

25 ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне.
(Иов.3:25)
А что его постигло? То что Бог предал его в руки сатане. Значит он этого и боялся. Почему он этого боялся? Потому что верили (как многие теперь) что Бог может предать его. По вере своей он и получил. Это коротко.

[Алексе 83]

Алексе 83,
25 ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне.
(Иов.3:25)
А что его постигло? То что Бог предал его в руки сатане. Значит он этого и боялся. Почему он этого боялся? Потому что верили (как многие теперь) что Бог может предать его. По вере своей он и получил. Это коротко.

Друзья Иова тоже говорили ему в этом духе ,что и вы. Мол виноват ,ты брат Иов,не может Бог тебя ни за что, ни про что наказать. Но Бог друзьям ,что ответил? Что не правы они в своих рассуждениях,и даже наказал их за это.
Смысл книги Иова и его истории в том,что беды и искушения могут попускаться Богом не за грехи, а к испытанию человека,его верности и терпения,неозлобления. После чего следует большая награда.

[маклай]

Алексе 83,

Друзья Иова тоже говорили ему в этом духе ,что и вы. Мол виноват ,ты брат Иов,не может Бог тебя ни за что, ни про что наказать.

Где я сказал что он был наказан за что-то? Он получил по вере своей. Вы верите Иисусу? Ведь Он говорил что каждый получает по вере своей. Разве Иов исключение?

Но Бог друзьям ,что ответил? Что не правы они в своих рассуждениях,и даже наказал их за это.

Мне Бог не говорил что я не прав в своих рассуждениях. И не наказал меня за них.

Смысл книги Иова и его истории в том,что беды и искушения могут попускаться Богом не за грехи, а к испытанию человека,его верности и терпения,неозлобления. После чего следует большая награда.

Это Вам так кажтся. На самом деле не так. Потому что такой смысл этой книги противоречил бы тому что написал Иаков:
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:13-17)

[Алексе 83]

Алексе 83,
Алексе 83,
25 ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне.
(Иов.3:25)
А что его постигло? То что Бог предал его в руки сатане. Значит он этого и боялся. Почему он этого боялся? Потому что верили (как многие теперь) что Бог может предать его. По вере своей он и получил. Это коротко.

Где я сказал что он был наказан за что-то? Он получил по вере своей. Вы верите Иисусу? Ведь Он говорил что каждый получает по вере своей. Разве Иов исключение?

Иова постигли несчастья, и болезни, потому что он боялся несчастий и болезней? Я правильно Вас понял? Если бы он не боялся, то не заболел бы?
Боязнь заболеть это грех, слабость?
А за что Иов получил награду?

"Мне Бог не говорил что я не прав в своих рассуждениях. И не наказал меня за них. "

Причем здесь Вы? Я про друзей Иова.

"Это Вам так кажтся. На самом деле не так. Потому что такой смысл этой книги противоречил бы тому что написал Иаков:
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:13-17)"

"Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы" и "Сам не искушает никого".
Искушает сатана, а Бог только "не заступается"

2. С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3. зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4. терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка (Иак.1, 2-4.)

Маклай, радоваться чему? Похотям через которые приходят искушения?
И если искушение ,не исправляет и терпение бесполезно,как же они имеют "совершенное действие?"
Что имеет сдесь в виду Апостол?

[Росинка]

Алексе 83,
Где я сказал что он был наказан за что-то? Он получил по вере своей. Вы верите Иисусу? Ведь Он говорил что каждый получает по вере своей. Разве Иов исключение?

Мне Бог не говорил что я не прав в своих рассуждениях. И не наказал меня за них.

Это Вам так кажтся. На самом деле не так. Потому что такой смысл этой книги противоречил бы тому что написал Иаков:
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:13-17)

Мне кажется, всё зависит от качества сердца.От того какое оно - так тебя БОГ и использует.Выбор в нас самих же и происходит.Кто во что гаразд.Получается, что одних он использует для того, чтобы очистить других.Самый бесценный дар - смирение.А оно от любви приходит.Только любовь покоряет.Жертвенная....
А у сатаны сущность вражья - вот он в такой роли и оказался.Естественно в таких рамках обитает -в каких ему дозволено.

[AndreiBogdanov]

А у сатаны сущность вражья.

Сатана - суть поклонник, никогда профессиональным врагом или профессиональным воином он не был; оттого и поражен он - и Христом на земле и Михаилом на небе и мною в жизни лично моей на земле как и на небе. Слава Богу. Аминь.

Вражда - это ЗНАК истинных святых - истинных благовестников - воинов освободителей. Звучит немного напыщенно, но как Есть, вот так идет Слово Божие.

А тот, кто сам не враждует наступательно и для кого Сатана - враг - тот несчастен; такой святой - беден и нищ.

__________________________________________________ _______________
Где вы победители? Дадим друг другу крепкую-мужественную руку? Или пусть слабые женщины учат святых? Стыд и срам! Нет мужчин в Церкви!!

[Росинка]

Наверно так и о Господе нашем думали - когда кричали:"Сойди со креста и уверуем в тебя."Думали, что ОН наказуем и поражаем.А в ЕГО смерти и была победа.
Иногда очень тяжело сразу увидеть - что пришло и откуда и что с этим делать....Только Господь открывает глаза сердца.

[маклай]

Алексе 83,

Иова постигли несчастья, и болезни, потому что он боялся несчастий и болезней? Я правильно Вас понял?

Вы Иова правильно поняли? Он же сам сказал что его постигло то чего он боялся. Болезни к нему пришли потому что он попал в руки сатаны. Его постигло то что он попал в руки сатаны. Он верил что такое может случиться и боялся этого. И по вере своей получил.

"Мне Бог не говорил что я не прав в своих рассуждениях. И не наказал меня за них. "

Причем здесь Вы? Я про друзей Иова.

А при чём здесь они если Вы со мной говорите?

Маклай, радоваться чему? Похотям через которые приходят искушения?

Это Вы к Иакову обращайтесь за разъяснениями, я его цитировал.

[AndreiBogdanov]

А в ЕГО смерти и была победа.

Аминь, победа именно в смерти. А когда шел он в Иерусaлим ученики как написано шли сзади и ужасались. Чему же ужасались они? МУЖЕСТВЕННОСТИ!

[AndreiBogdanov]

сокрушенный дух

Человек несокрушенного духа в этом мире - суть человек иллюзии, ему видится, что он на коне. Но конь наш и победа наша в наступательной вражде, которaя ведет на крест. А Крест стоит ради Невесты-Радости Сына. Бог Премудр. Веруйте в Бога и в Сына веруйте.

_________
Andrei