Чудо Божьей Матери

[Drunker]

Хорошо, почему они так поступали? Наверное потому, что ожидали скорого возвращения Христа. В этом ожидании они, распродав все, жили на деньги, полученные от этого. Деньги имеют неприятное свойство - они заканчиваются.

Вот например твоё толкование. Почему ты считаешь что твоё предположение верное? Почему не считать что христиане просто буквально выполяли сказанное Христом:

Цитата из Библии:

Книга От Луки > Глава 12 > Стих 33:
Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает

Без всяких там толкований сказано - "продавайте имения ваши". А прикинь как жалко продать всё своё имение, так жалко что даже решили эту цитату "опустить", не замечать, или так перетолковать чтобы всё-таки не надо было продавать имения. И так эта цитата до сих пор и толкуется многими протестантами. А некоторые православные и сейчас продают свои квартиры и выглядят в глазах мира сумасшедшими.

Справедливости ради надо сказать что и в других конфессиях наверно люди продают свои имения.

[Kass]

Вот например твоё толкование. Почему ты считаешь что твоё предположение верное? Почему не считать что христиане просто буквально выполяли сказанное Христом:

Цитата из Библии:

Книга От Луки > Глава 12 > Стих 33:
Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает

Без всяких там толкований сказано - "продавайте имения ваши". А прикинь как жалко продать всё своё имение, так жалко что даже решили эту цитату "опустить", не замечать, или так перетолковать чтобы всё-таки не надо было продавать имения. И так эта цитата до сих пор и толкуется многими протестантами. А некоторые православные и сейчас продают свои квартиры и выглядят в глазах мира сумасшедшими.

Справедливости ради надо сказать что и в других конфессиях наверно люди продают свои имения.

Денис, познакомишь меня с теми православными, кто распродал все, что имел? Насколько я понял, ты не понаслышке знаешь о таких?
Да! еще не маловажно - узнай, куда они девали деньги от проданного?
Наверное раздали нищим? И сами сделались после этого бомжами и попрошайками?

По поводу Луки 12:33 - посмотри контекст, начиная с 13-го стиха.
Думаю, ты увидишь все сам.

Если раздать все, что имеешь - это хорошо, то почему ты сам так не сделаешь?
Но тебе и не надо это делать, если только... (далее идет мысль из контекста Луки12:13-34)

[Kass]

По такой логике получается что если в Библии о чём-то не сказано, то это заведомо неправильно. На этом основании протестантами отвергаются монашество, храмы, иконы и т.д. Но чисто логически это неправильно.

Нет, в Библии сказано о всем - иначе она не была бы Словом Божьим

Хотя в чём-то ты прав. На каждую цитату из Писания, можно найти контрцитату. Разве не словами из Писания искушал сатана Христа? И разве не словами из Писания отвечал ему Христос? А ведь для многих достаточно первого толкования - ведь это Библия, Слово Божье. А другие им говорят - там конечно правильно написано, но в другом месте эти слова дополняются другими словами и смысл меняется на противоположный. Разве не так было с искушением Христа? Смысл слов, такой каким его представил сатана и который был на первый взгляд правильным, потому что он был буквальным - строго соответствовал написанному, при помощи другой цитаты поменялся на противоположный. Вот тебе и толкование.

Сатана пользовался при искушении стихом, вырванным из контекста, превратно истолкованным и примененным не к месту.

Вопрос толкования обычно заключается в том какая из двух цитат главнее. И как ни крути у каждой конфессии свой ответ на каждый из вопросов. Для кого-то самое главное - это имя Бога, для кого-то заповедь о субботе и т.д. Протестанты тоже обычно любят выделить самое главное - "краткое Евангелие" так сказать, в двух словах, в двух предложениях. А православные которые не хотят опускать ни слова из Писания, а пытаются разобраться со всем написанным становятся для них сочинителями преданий, басен.

хм... Если кто разбирается в Писании и потом провозглашает как истину то, чего в нем нет, разве это не сочинительство басен?

Вот я тебе задал вопрос по цитате из Писания. Ты то ушёл от ответа, то сказал что-то теоретическое, которое к практике вроде и не относится. Потому что для тебя Евангелие - это несколько предложений из Библии которые ты считаешь самыми важными. Это нормальный подход к изучению Писания? А как ты вообще вывел суть сказанного из того что написано, для меня остаётся загадкой. Явно где-то прочитал.

просмотрел пару последних твоих постов и не нашел о какой цитате ты сказал... напомни

[Drunker]

Нет, в Библии сказано о всем - иначе она не была бы Словом Божьим

хм... Если кто разбирается в Писании и потом провозглашает как истину то, чего в нем нет, разве это не сочинительство басен?

Ты в Троицу веришь? В Библии нет об этом ничего, разве что только если на основе Библии начать "басни" сочинять.

В Библии сказано что-нибудь о храмах, которые в будущем стали строить христиане, о том как к этому относиться? Или может там хоть раз сказано о живописном изображении Христа?

Опа, значит не обо всём Библии сказано, а значит она не Слово Божье. Так что ли?

Сатана пользовался при искушении стихом, вырванным из контекста, превратно истолкованным и примененным не к месту.

Это ты такой умный потому что в самом Писании об этом сказано, а ведь он продолжает пользоваться тем же приёмом, и людям гораздо труднее отделить истину от обмана.

просмотрел пару последних твоих постов и не нашел о какой цитате ты сказал... напомни

Всё о той же "есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит."

Кстати, если ты так легко объяснил суть этой цитаты, то назови хоть одного человека, о котором здесь сказано. Желательно из тех о ком в Писании не написано, т.е. не Христос, не Павел и т.д.

Денис, познакомишь меня с теми православными, кто распродал все, что имел? Насколько я понял, ты не понаслышке знаешь о таких?
Да! еще не маловажно - узнай, куда они девали деньги от проданного?
Наверное раздали нищим? И сами сделались после этого бомжами и попрошайками?

А если понаслышке, то разве это меняет суть дела? Например, Преподобный Антоний Великий. Познакомься.

Ну или вот есть в моём старом доме бабка одна. Говорят она переписала свою квартиру церкви, хотя многие на эту квартиру зарились. Она в ней живёт пока, ходит в церковь, живёт как очень нищая. В храме сидит, потому что стоять уже не может, но регулярно посещает храм. И живёт же. Хотя могла бы кому-то кваритру завещать за помощь или по договору пожизненного содержания передать, но ей и так Бог помогает. Хоть она и не совсем нормальная умом, как многие считают, но для меня она пример того как Бог исполняет свои обещания. Себе я не пожелал бы такой судьбы, но вот такая бабушка для меня гораздо более достойна называться человеком, чем многие которые проходят мимо неё не считая её достойной даже взгляда. Именно о таких людях сказано в Писании "нищим благовествуется".

Если раздать все, что имеешь - это хорошо, то почему ты сам так не сделаешь?

Во-первых, жадность, любовь к миру, любостяжательство. А во-вторых, всё-таки это не единственный способ угодить Богу - не все могут вместить эти слова, я не могу, но это не значит что нет другого пути к спасению.

[Wainer]

Нет, в Библии сказано о всем - иначе она не была бы Словом Божьим

Иоан.21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.

Лук.3:18 Многое и другое благовествовал он народу, поучая его.

Иоан.16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

2Иоан.1:12 Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна.

3Иоан.1:13 Многое имел я писать; но не хочу писать к тебе чернилами и тростью,

Достаточно ?

[Kass]

Достаточно ?

Достаточно того, что в Библии

Цитата из Библии:

Иоан.20:31 Сие же написано, дабы
вы уверовали, что Иисус есть Христос,
Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во
имя Его.

или "маловато будет"?

[Wainer]

какой Бог, в которго вы верите, если допускаете, что Он скрыл что-то важное?

и как дал маху Иоанн, что закончил этим:

Цитата из Библии:

Иоан.20:31 Сие же написано, дабы
вы уверовали, что Иисус есть Христос,
Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во
имя Его.

ай-йай-йай... надо было еще ему еще черкануть про Марию, образы и все такое... наверное просто бумага у него кончилась или римские полицаи нагрянули и изъяли чернила...

Забыл про учеников?
Зачем он их тогда оставил?
Про Марию и образы и так написано достаточно. Просто многие упорно не хотят видеть очевидное.

Матф.12:39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка

[Kass]

Ты в Троицу веришь? В Библии нет об этом ничего, разве что только если на основе Библии начать "басни" сочинять.

в Библии нет слова "Троица", но ведь полно мест, в которых Бог предстает то как Отец, то как Сын, то как Дух Святой. Ничуть не является грехом резюмировать, что Бог триедин - Троица.

В Библии сказано что-нибудь о храмах, которые в будущем стали строить христиане, о том как к этому относиться?

о храмах будущего там ничего не сказано! За то сказано, что не место поклонения важно (как считают многие товариши), а поклоняющийся.

Или может там хоть раз сказано о живописном изображении Христа?

ничегошеньки не сказано об живописном образе Христа, посему не будет грехом не признавать их.

Опа, значит не обо всём Библии сказано, а значит она не Слово Божье. Так что ли?

В Библии сказано обо всем - читать только надо уметь

Это ты такой умный потому что в самом Писании об этом сказано, а ведь он продолжает пользоваться тем же приёмом, и людям гораздо труднее отделить истину от обмана.

честно сказать, не знаю где в Библии об этом сказано - это моя мысль, которую я ни у кого не запозычал.

Всё о той же "есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит."

ну, здесь сказано о степени посвящения себя - не о буквальном оскоплении... ни в коей мере эти слова не являются указанием всем так поступать...
что еще сказать по поводу этого места?

Кстати, если ты так легко объяснил суть этой цитаты, то назови хоть одного человека, о котором здесь сказано. Желательно из тех о ком в Писании не написано, т.е. не Христос, не Павел и т.д.

ну знаю я двоих миссионерок, посвятивших себя мисси полностью, до того, что даже в брак не вступали... одна из них в прошлом году умерла от рака..

А если понаслышке, то разве это меняет суть дела? Например, Преподобный Антоний Великий. Познакомься.

Ну или вот есть в моём старом доме бабка одна. Говорят она переписала свою квартиру церкви, хотя многие на эту квартиру зарились. Она в ней живёт пока, ходит в церковь, живёт как очень нищая. В храме сидит, потому что стоять уже не может, но регулярно посещает храм. И живёт же. Хотя могла бы кому-то кваритру завещать за помощь или по договору пожизненного содержания передать, но ей и так Бог помогает. Хоть она и не совсем нормальная умом, как многие считают, но для меня она пример того как Бог исполняет свои обещания. Себе я не пожелал бы такой судьбы, но вот такая бабушка для меня гораздо более достойна называться человеком, чем многие которые проходят мимо неё не считая её достойной даже взгляда. Именно о таких людях сказано в Писании "нищим благовествуется".

вот видишь, даже у вас в православии таких не много... почему ж поголовно все так не поступают?
насчет Антония Великого ничего не скажу, а вот насчет бабушки - если у нее нет родственников, то нормально то, что она квартиру переписала - это ее имущество, пусть распоряжается как угодно... но если у нее есть родные, которые ютятся скажем четвером в одной комнате, то соглашусь с теми, кто ее считает полоумной, да еще причту к ней всякого, кто ее в пример ставит другим

[Kass]

Забыл про учеников?
Зачем он их тогда оставил?

вопрос не раскрыт и, как следствие этого, не понятен

Про Марию и образы и так написано достаточно. Просто многие упорно не хотят видеть очевидное.

мы говорим про Библию, а не про ваши предания

Матф.12:39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка

о! наконец мы вернулись к теме "Чудо Божьей Матери"

[Wainer]

Две самые тупые цитаты, которые меня просто убивают:
1. От верующих:"В Библии не сказано...."
2. От атеистов:"Бога нет потому что я его не вижу"

Есть некоторое сходство даже.

Представляю как должна быть написана Библия, чтобы всем было понятно:
1. Запрещено женское священство. Никаких поблажек и отступлений.
2. Однополые браки есть мерзость пред Господом (Кстати там так почти и написано)
3. Надо чтить иконы. Рисуйте образ Мой и чтите Его.
4. Если чтите Меня, то чтите и Матерь Мою. (Это надо быть ЦЕНЗУРА, чтить Сына и не чтить Мать Его)

И т.д. и т.п.
Уже смешно. Но протестантам пока так не пропишешь, чёрным по белому да ещё и в 4 экземплярах(у каждого евангелиста), они упорно будут делать всё что угодно, но только не то, что написано в Библии.

Хотя точно знаю, что если бы Библия была написана в виде: "Можно и Запрещено", "Да и Нет", то точно бы нашлись какие нибудь "одарённые" личности, которые бы нашли какой нибудь "потаённый смысл", который бы подтвердился "чудесным явлением" с "откровением" и толковали бы Писание "от бабы Нюры" или типа того.

[Wainer]

вопрос не раскрыт и, как следствие этого, не понятен



мы говорим про Библию, а не про ваши предания


о! наконец мы вернулись к теме "Чудо Божьей Матери"

Естественно не раскрыт. Он для того и задан, чтобы вы его раскрыли.
"Наши предания?"
Назовите мне хоть одно "наше".

[Kass]

[QUOTE=Wainer;872072]

"Наши предания?"
Назовите мне хоть одно "наше".

аффтара? не - аффтара нимагу...
а вот читателей - это магу

[Wainer]

[quote=Kass;872080]

аффтара? не - аффтара нимагу...
а вот читателей - это магу

Читатели что-то читают. Наверное аФтора
Если не можешь назвать что и кого - не зачем пустую болтовню разводить.

[Kass]

Читатели что-то читают. Наверное аФтора
Если не можешь назвать что и кого - не зачем пустую болтовню разводить.

да, ты прав.... из сказочников я знаю лишь Братьев Гримм да Андерсена...
а в общем-то, не любитель я сказок и басен, в отличие от некоторых

[Wainer]

да, ты прав.... из сказочников я знаю лишь Братьев Гримм да Андерсена...
а в общем-то, не любитель я сказок и басен, в отличие от некоторых

В каждой сказке есть доля правды.
А сказки я в детстве любил.
Интересно, евангелисты по твоему суждению тоже "сказочники"?
Атеисты впрочем их так и называют. Ну и всякие "особо умные", кто выпендрится лишний раз хочет. Правда выпендриваться нечем.
Вот ты умным прикинулся, а как я назвать попросил конкретно "что" и "кто", сразу в лужу сел. Только смог вспомнить Братьев Гримм и Андерсена. Ну думаю ещё Пушкина вспомнишь