А вы за кого почитаете Иисуса Христа?

[beta]

Вовеки - это тоже, что и В ВЕКАХ.
Я очень стараюсь быть честным. Ничего не передергиваю. В этом отрывке не говорится: во все века или вовеки веков. Вероятно, речь о длительном времени в будущем - в веках. Можно, если захотеть, понять и так, что написавший имеет в виду вечность.

Посмотрел греческий, по крайней мере из того что есть у меня пока, Ваш вывод более верный.

Пока снимаю совой аргумент.

Извините за передергивание... Пока таки да, Вы более правы.

Здесь пока могут быть только рассуждения.

Цитата из Библии:

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

Апостол оперирует временными рамками, последнее из которых будущие века, а из этого следует и то, что "сегодня" то нынешний век, а из этого следует, что вчера это прошлые веки, то есть в совокупности речь идет о всем времени Бытия.

[MannasManuk]

Удивительно, как Вы верно говорите.

Да, и надо понимать как написано, что до Него не было Бога, и после Него не будет, Он первый, и Он последний.

А что если каждому Христианину следовало бы определиться в выборе, считать ли Иисуса человеком и посредником между людьми и Богом или считать Христа Богом? Посредник между Богом и людьми или Сам Бог?
Предполагаю, что для Апостола Павла и Тимофея, как и для всех первых Христиан такой дилеммы не существовало, если учесть эти слова Павла:
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Есть весьма логичное мнение, что при правильном и современно русском переводе эти слова, написанные Павлом, сегодня прозвучали бы так:
5. Ведь существует Один единственный Бог, как существует и один единственный посредник между (Этим Одним единственным) Богом и людьми, человек Христос Иисус

(Первое послание к Тимофею 2:5)

Складывается впечатление, что Павел призывает Тимофея помнить, что Бог - это Отец, а Христос - это именно посредник (пророк) между Этим Единственным Богом и всеми людьми, но Иисус Христос - это тоже человек. Может именно в такого пророка и Царя-Мессию Иисуса верили Апостолы и все Христиане 1 века?
Тем более, что сам Иисус никогда не называл себя Богом и даже никогда не намекал на то, что является Богом, но прямо называет себя человеком Божьим ( то есть пророком), посланным Богом к народу Израиля с проповедью и важной миссией:
40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:40)
Я очень далёк от Ислама и считаю эту религию в чём-то и ошибочной. Но мнение теологов Ислама и Корана известно: Иисус - это важнейший пророк Всевышнего, но святой человек, не равный Богу (Аллаху).

[Ольга Владим.]

Вовеки - это тоже, что и В ВЕКАХ.
Я очень стараюсь быть честным. Ничего не передергиваю. В этом отрывке не говорится: во все века или вовеки веков. Вероятно, речь о длительном времени в будущем - в веках. Можно, если захотеть, понять и так, что написавший имеет в виду вечность.
7. Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
8. Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же.
(Послание к Евреям 13:7,8)
Вовеки - это в веках. Очень и очень на долго в будущем, а может и вечно.

НЕ может быть, а вечно.
Вот использование этого выражения в Новом Завете.

Если осилите -


" во веки" (29)

1. Матф.6:13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от
лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

2. Лук.1:33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и
Царству Его не будет конца.

3. 1Пет.4:11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит
ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем
прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и
держава во веки веков. Аминь.

4. 1Пет.5:11 Ему слава и держава во веки веков. Аминь.

5. Рим.1:25 Они заменили истину Божию ложью, и
поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который
благословен во веки, аминь.

6. Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем
Бог, благословенный во веки, аминь.

7. Рим.11:36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки,
аминь.

8. Рим.14:26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа,
слава во веки. Аминь.

9. 2Кор.11:31 Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа,
благословенный во веки, знает, что я не лгу.

10. Гал.1:5 Ему слава во веки веков. Аминь.

11. Фил.4:20 Богу же и Отцу нашему слава во веки веков! Аминь.

12. 1Тим.1:17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому
премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.

13. 2Тим.4:18 И избавит меня Господь от всякого злого дела и
сохранит для Своего Небесного Царства, Ему слава во веки
веков. Аминь.

14. Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

15. Евр.13:21 да усовершит вас во всяком добром деле, к
исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через
Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.

16. Откр.1:6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и
Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

17. Откр.1:18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков,
аминь; и имею ключи ада и смерти.

18. Откр.4:9 И когда животные воздают славу и честь и
благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,

19. Откр.4:10 тогда двадцать четыре старца падают пред
Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков,
и полагают венцы свои перед престолом, говоря:

20. Откр.5:13 И всякое создание, находящееся на небе и на
земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я,
говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и
честь, и слава и держава во веки веков.

21. Откр.5:14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать
четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.

22. Откр.7:12 говоря: аминь! благословение и слава, и
премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу
нашему во веки веков! Аминь.

23. Откр.10:6 и клялся Живущим во веки веков, Который
сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и
море и все, что в нем, что времени уже не будет;

24. Откр.11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе
громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось
[царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во
веки веков.

25. Откр.14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков,
и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся
зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

26. Откр.15:7 И одно из четырех животных дало семи Ангелам
семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во
веки веков.

27. Откр.19:3 И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил
во веки веков.

28. Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро
огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться
день и ночь во веки веков.

29. Откр.22:5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в
светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает
их; и будут царствовать во веки веков.

1-29

[MannasManuk]

Апостол оперирует временными рамками, последнее из которых будущие века, а из этого следует и то, что "сегодня" то нынешний век, а из этого следует, что вчера это прошлые веки, то есть в совокупности речь идет о всем времени Бытия.

Может и так. А может речь идёт об определенном моменте с прошлого, настоящем времени (примерно первый век н.э.) и каком-то времени в будущем (может и очень и очень длительном времени). И едва ли это всё время Бытия. Может да, но может и нет.

[beta]

А что если каждому Христианину следовало бы определиться в выборе, считать ли Иисуса человеком и посредником между людьми и Богом или считать Христа Богом? Посредник между Богом и людьми или Сам Бог?

Что значит каждому Христианину???

Христианин это последователь учения Христа. Если я назовусь иудеем, иудеи это не примут, нужно более нежели название. Нужно соответствовать учению иудеев, точно так и здесь назваться христианином это ни о чем, нужно соответствовать учению Писаний.

Иов и Павел довольно четко говорят, что посредник это Сам Бог, и не может быть кого-то иного.

По этому не принимающий того, что Христос и есть Бог не может быть Христианином, но может так самоназываться.

такой дилеммы не существовало, если учесть эти слова Павла:
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Есть весьма логичное мнение, что при правильном и современно русском переводе эти слова, написанные Павлом, сегодня прозвучали бы так:
5. Ведь существует Один единственный Бог, как существует и один единственный посредник между (Этим Одним единственным) Богом и людьми, человек Христос Иисус

(Первое послание к Тимофею 2:5)

Вырванное из контекста место, так можно найти в Писании написанное - " нет Бога" и утверждать что именно так ведь Написано.

Тем более, что сам Иисус никогда не называл себя Богом и даже никогда не намекал на то, что является Богом

Не совсем верное утверждение. В любом времени может быть разное понимание некоторых терминов, и утверждений.

И нынешнее понимание выражения Сын Божий, и понимание этого же выражения во время Христа во плоти кардинально разнятся.

Фарисеям и Саддукеям того времени было открыто, что Сын Божий и есть Бог, и именно эту вину того, что Он делал себя равным Богу, Богом и ставили Ему в вину, и именно за это и распяли, так как они понимали, имели откровение о Том, кто есть Сын Божий.

Нынешнее же огречившееся иудейство мыслит греческими стереотипами по принципу греческих богов, по этому Сына Божия они воспринимают по гречески, и из за этого не могут понять христиан.

[MannasManuk]

НЕ может быть, а вечно.

Надо подумать... Вовеки (в веках) и вовеки веков - это точно одно и то же по значению слово? Или есть оттенок отличия в значении этих слов (или одного из этих слов)? Менялся ли смысл одного из этих слов или двух этих слов в течением времени?

- - - Добавлено - - -

Вырванное из контекста место, так можно найти в Писании написанное - " нет Бога" и утверждать что именно так ведь Написано.

Почему вырванное из контекста место? И каков же там контекст? Приведите контекст, пожалуйста. И я тогда принесу извинения за ошибку.

- - - Добавлено - - -

Что значит каждому Христианину???

Христианин это последователь учения Христа. Если я назовусь иудеем, иудеи это не примут, нужно более нежели название. Нужно соответствовать учению иудеев, точно так и здесь назваться христианином это ни о чем, нужно соответствовать учению Писаний.

Иов и Павел довольно четко говорят, что посредник это Сам Бог, и не может быть кого-то иного.
По этому не принимающий того, что Христос и есть Бог не может быть Христианином, но может так самоназываться.

То есть, если человек верит во Христа и любит Христа, но не считает Его Богом, такого человека невозможно называть Христианином? И это по Библии?

- - - Добавлено - - -

Не совсем верное утверждение. В любом времени может быть разное понимание некоторых терминов, и утверждений.

И нынешнее понимание выражения Сын Божий, и понимание этого же выражения во время Христа во плоти кардинально разнятся.

Фарисеям и Саддукеям того времени было открыто, что Сын Божий и есть Бог, и именно эту вину того, что Он делал себя равным Богу, Богом и ставили Ему в вину, и именно за это и распяли, так как они понимали, имели откровение о Том, кто есть Сын Божий.

Нынешнее же огречившееся иудейство мыслит греческими стереотипами по принципу греческих богов, по этому Сына Божия они воспринимают по гречески, и из за этого не могут понять христиан.

Считалось во времена Христа и Апостолов, что слово бог - это может значить и очень важного и славного человека, наделенного властью или пророка великого.
Лидеры Иудаизма отказались поверить в Иисуса - отказались признать его не только даже Мессией-Христом, но и просто пророком, а вместо этого они решили, что он является опасным лжепррорком. За эту, как они посчитали, великую ересь они и захотели его казнить. Но это официально только... А в реальности же и на практике они просто испугались, что назореев (еврейских Христиан) по проповеди Иисуса Назорея становилось всё больше на землях Израиля и даже в Иерусалиме - многие фарисеи по вере переходили в назорейское учение и становились назореями (учениками Общины-Церкви Иисуса Назорея Мессии-Христа). Лидеры фарисейства пожелали устранить опасного конкурента. А влиятельные саддукеи присоединились к их желанию и всячески поддержали их в этом восстании против успешной проповеди Иисуса в среде евреев.

[beta]

Приведите контекст,

Цитата из Библии:

1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
(1Тим.2:1-6)

Я то приведу, но если Вы не христианин, то есть тот кому открыты возвещенные Тайны Царства Небесного, то как Вы можете услышать говоримое???

Цитата из Библии:

1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Это первая основополагающая мысль, что нужно делать прежде всего, и что это есть желание Бога.

Цитата из Библии:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

Ибо един ( потому что один), вот эта мысль исходит почему нужно было делать то, что описано выше, а именно молиться.

Потому, что Один Бог, и один Посредник Человек Иисус Христос. И здесь чтобы связать в единый смысл нужно вспомнить, что когда Иисус остановил Павла на пути в Дамаск, Он сказал Павлу.

Цитата из Библии:

Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
(Деян.9:4)

То есть Павел гнал Человека Иисуса, по факту Церковь Его тело.

И именно об этом и идет речь.

Зачем молиться???

Ибо (потому что) один посредник Человек, то есть когда Вы молитесь Вы и есть посредник Человек, которого Павел гнал как Церковь Его Тело.

А когда не молитесь то только самоназываетесь, но не есть Им.

Цитата из Библии:

.........Таково было в свое время свидетельство,
(1Тим.2:6)

Это свидетельство в свое время, кода приходящие к Богу и ищущие Его не получили откровение о Тайне Божьей Христе, и веруют в Бога и в Посредника как в отдельных друг от друга.

А те кто получил откровение те уже понимают, что " посредника при одном не бывает, а Бог один бывает, так как Он и посредник и другая сторона в одном лице.

[Мелодия]

Складывается впечатление, что Павел .

Здравствуйте)
Извините, но сейчас вам будет шах и мат.


Вот как раз буквально пару минут назад прочитала статью )

https://www.reformed.org.ua/2/776/8/

Непростые тексты апостола Павла

Иисус есть Бог? (Флп. 2:9)

«Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени» (Флп. 2:9).

[MannasManuk]

Цитата из Библии:

1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
(1Тим.2:1-6)

Я то приведу, но если Вы не христианин, то есть тот кому открыты возвещенные Тайны Царства Небесного, то как Вы можете услышать говоримое???

Цитата из Библии:

1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Это первая основополагающая мысль, что нужно делать прежде всего, и что это есть желание Бога.

Цитата из Библии:

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

Ибо един ( потому что один), вот эта мысль исходит почему нужно было делать то, что описано выше, а именно молиться.

Потому, что Один Бог, и один Посредник Человек Иисус Христос. И здесь чтобы связать в единый смысл нужно вспомнить, что когда Иисус остановил Павла на пути в Дамаск, Он сказал Павлу.

Цитата из Библии:

Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
(Деян.9:4)

То есть Павел гнал Человека Иисуса, по факту Церковь Его тело.

И именно об этом и идет речь.

Зачем молиться???

Ибо (потому что) один посредник Человек, то есть когда Вы молитесь Вы и есть посредник Человек, которого Павел гнал как Церковь Его Тело.

А когда не молитесь то только самоназываетесь, но не есть Им.

Цитата из Библии:

.........Таково было в свое время свидетельство,
(1Тим.2:6)

Это свидетельство в свое время, кода приходящие к Богу и ищущие Его не получили откровение о Тайне Божьей Христе, и веруют в Бога и в Посредника как в отдельных друг от друга.

А те кто получил откровение те уже понимают, что " посредника при одном не бывает, а Бог один бывает, так как Он и посредник и другая сторона в одном лице.

Много слов. За всем этим многословием вообще нет никакого аргумента - Вы никак не доказали, что я вырвал из контекста слова Павла (Первое послание к Тимофею 2:5).
Он чётко говорит: есть Бог, а есть посредник между Богом и людьми. И этим посредником является не Бог Иисус Христос, а именно человек Иисус Христос. Павел подчёркивает: человек Иисус Христос. Почему-то он никогда не называет Христа даже богочеловеком. Почему бы это?

[beta]

если человек верит во Христа и любит Христа, но не считает Его Богом, такого человека невозможно называть Христианином? И это по Библии?

Верить в Христа по учению это верить в то, что Он Бог:

Цитата из Библии:

24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:24,25)

Не верующие в то, что Он Сущий, не христиане и погибнут во своих грехах.

Лидеры Иудаизма отказались поверить в Иисуса - отказались признать его не только даже Мессией-Христом, но и просто пророком, а вместо этого они решили, что он является опасным лжепррорком. За эту, как они посчитали, великую ересь они и захотели его казнить.

В Евангелии прямым текстом написано, что за вину того, что Он назвал Себя Сыном Божьим, и именно из этого Самоназвания они считали что Он равен Богу, то есть Бог и есть.

Вы не верите Новозаветным Писаниям, о чем мы можем говорить.

Лидеры фарисейства пожелали устранить опасного конкурента. А влиятельные саддукеи присоединились к их желанию и всячески поддержали их в этом восстании против успешной проповеди Иисуса в среде евреев.

Да, может быть и так, некий и такой смысл описано в Евангелии, но он исходит из того, что они не признали в нем Бога, Машиаха.

[MannasManuk]

Здравствуйте)
Извините, но сейчас вам будет шах и мат

Спасибо, сестра. Почитаю на досуге рассуждения преподобного Роба ван Хаувелингена. Отвечу позднее, если Бог позволит. Надеюсь, позволит. Думаю, едва ли это шах, но уж точно не мат это. Это лишь кажется шахом.

[beta]

Много слов. За всем этим многословием вообще нет никакого аргумента - Вы никак не доказали, что я вырвал из контекста слова Павла (Первое послание к Тимофею 2:5).
Он чётко говорит: есть Бог, а есть посредник между Богом и людьми. И этим посредником является не Бог Иисус Христос, а именно человек Иисус Христос. Павел подчёркивает: человек Иисус Христос. Почему-то он никогда не называет Христа даже богочеловеком. Почему бы это?

Не хотите как хотите, Вы явно не верующий по этому что мне Вам доказывать???

[Мелодия]

Спасибо, сестра. Почитаю на досуге рассуждения преподобного Роба ван Хаувелингена. Отвечу позднее, если Бог позволит. Надеюсь, позволит. Думаю, едва ли это шах, но уж точно не мат это. Это лишь кажется шахом.

Нет, просто поразительно , почему эта статья мне попалась именно сейчас, когда идут рассуждения на эту тему.
Возможно, она вам будет интересна!

[MannasManuk]

Не хотите как хотите, Вы явно не верующий по этому что мне Вам доказывать???

Это Бог знает точно. Он знает, верую ли я во Христа, Его Сына. Но да, я Вам ничего не докажу, ибо Вы и слышать никаких аргументов из Писания не желаете, если они не укладываются в привычное для Вас понимание. Тут люди бессильны - если Бог не пожелает, никто из людей не убедит Вас. Да убедит Вас Бог!

[Предвестник]

НЕ может быть, а вечно.
Вот использование этого выражения в Новом Завете.......

Ольга Владимировна, здесь ещё можно добавить смысл ответа Христа возмутившимся Иудеям, неповерившим Иисусу, что Он видел Авраама.

"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" Ин.8:58.

Есмь (по подстрочнику Я есть) означает - всегда существовать также, как и всегда существует Отец. Божество не может быть малым или большим -
оно означает в равной степени совершенство Божественное, коими и обладают как Отец, так и Христос. В теле Христос был рождён в определённое время,
но Его Дух с Божественным сознанием были всегда. И те слова, которые говорит Христос, что Отец больше Его рассматриваются с той позиции, когда Иисус
был обременён ещё земным телом. Но когда все увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках Небесных с великою силою, смогут ли теперь по-язычески
сомневающиеся увидать тогда отличия в Славе Отца и Сына?