Прощение

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 8571

    #16
    Сообщение от Монад
    Ежели прощенный находится на расстоянии от вас, живет или работает где-то, то здесь достаточно заочного прощения и без покаяния.
    Я о покаянии прощающего, а не о покаянии просящего о прощении.

    P.S.
    И покаяние, в христианском понимании, возможно только перед Богом.

    Комментарий

    • Монад
      Ветеран

      • 16 October 2009
      • 8862

      #17
      Сообщение от Братец Иванушка
      Я о покаянии прощающего, а не о покаянии просящего о прощении.

      P.S.
      И покаяние, в христианском понимании, возможно только перед Богом.
      Я вас не понял, значится я вас прощаю, еще и каяться обязан ?
      Если не секрет, в чем я должен покаяться, как прощающий?
      С ув. Монад
      Велик мир у любящих Закон
      Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8571

        #18
        Сообщение от Монад
        Я вас не понял, значится я вас прощаю, еще и каяться обязан ?
        Ответил ранее в сообщении №10: https://www.evangelie.eu/forum/t172747.html#post7152108

        Комментарий

        • Монад
          Ветеран

          • 16 October 2009
          • 8862

          #19
          Сообщение от Братец Иванушка
          Но, ведь, прощение подразумевает прежнее состояние, когда прощения ещё не было. А раз прощающий был в состоянии непрощения, то и покаяние ему, за такой грех, думаю, необходимо.
          Это уже из серии (если бы, да кабы...)
          С ув. Монад
          Велик мир у любящих Закон
          Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 8571

            #20
            Состояние непрощения духовно отдаляет верующего от Бога. А всё, что отдаляет от Него - грех. А исцеление от грехов возможно Богом только при покаянии грешников.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62697

              #21
              Прощение прощению рознь. В зависимости от контекста это слово может нести разную смыслвую нагрузку.
              Прощать личных обидчиков, когда они поступают с нами не по любви. Такое прощение не отнимает в сердце Божьего мира. А само прощение то рождается от понимания того, что всякий человек, поступающий не по любви, сам не ведает, что творит. У него в разуме выключен свет. А в состоянии бреда человек способен на всякие глупости. Смотря так на всякого согрешающего, прощать уже даже никого не требуется. Потому что обиды нет. Прощать нужно тому, в ком заговорила обида, лишив его душу мира и покоя.

              Когда же кто-то, похоти ради, делает больно другим, то прощать таких людей мы можем только в том смысле, что не даем места обиде в своем сердце на злодея. И опять же, по той же причине, что понимаем, что злодей сам не ведает, что творит. Но наше прощение такому от себя не отменяет требование наказания для преступника. Преступления в социуме против членов социума должны быть наказуемы социумом как для поучающего урока для других, чтобы они знали, что за преступлением последует наказание, так и для самого наказуемого преступника. Он тоже должен осознать и раскаться за свой грех. Наказание таких преступников обычно осуществляется через государственные институты власти в каждом социуме. Вынося даже смертный приговор преступнику, ему могут предложить раскаяться перед смертью. И независимо от того, раскаялся ли злодей за свое преступление или нет, люди должны его от себя простить (чтобы не иметь обид в своем сердце) и отпустить в мир иной прощенным от себя. Отменять же наказание для преступника, предусмотренное законами, могут в некоторых государственных системах, при услови раскаяния преступника и ходатайства о помиловании его (если его случай допускает помилования по закону). Обычно такие помилования совершать могут лишь президенты страны. Думаю, что и жертвы преступника, если сочтут нужным, то могут ходатайствовать за них о помиловании. Но только ходатайствовать. Помилование от предусмотоенного наказания не в их власти.

              Ну и есть грехи против Бога. От себя люди также могут таких прощать. Правда, иметь какую-либо личную обиду за грех против Бога, выглядит неразумным. Грех против Себя простить может только Сам Бог. Люди же не имеют полномочий обьявлять прощение от имени Бога. Как и обид личного характера не должно быть у людей на таких злодеев. И таких тоже мы должны отпускать на тот свет прощенными от себя.

              Для человека прощение всех при любых обстоятельствах должно проявляться в сохранении сердечного мира и покоя. При этом можно как помиловать злодея от наказания, так и не лишать такого наказания. Ситуации бывают разными. Но наказание - должно быть не столько возмездием, сколько инструментом для перевоспитания злодея. Дажа вынося смертный приговор заслуживающему именно такой вердикт по закону, выноситься тот приговор должен пользы ради наказуемого, а не из состояния чувства мести.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
              <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

              Комментарий

              • Ines
                Ветеран

                • 01 February 2005
                • 1368

                #22
                Сложная тема.
                Состояние непрощения сьедает человека изнутри. Он живет, как в коконе, обида и злость на обидчика меняют призму восприятия окружающего мира. Когда человек с помощью Б-жьей избавляется от негатива в отношении обидчика или обидчиков, он становится свободным и его взгляд на окружающее меняется.

                Комментарий

                • Савл108
                  Отключен

                  • 17 April 2020
                  • 2517

                  #23
                  Сообщение от Лука
                  Отказ от наказания виновного.
                  Можно отказаться от наказания но продолжать ненавидить.
                  Слишком у вас поверхностное понимание о прощении.

                  Комментарий

                  • janzen
                    Ветеран

                    • 30 January 2013
                    • 5719

                    #24
                    Сообщение от Kosack
                    Что такое прощение?
                    Прощение это когда Сам Первосвещеник с именем Слово Божиее выносить нам из Небеснои Скинии СПАСАЕНИЕ Своеи Собственью Плотью и Кровью , Словом от Святого Духа и в святом Духе и это СЛОВО нашего избрания во Христе ,надо Его услышать.. Тогда Кровь Агнца смываеть наш грех на Слово Божиее .

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #25
                      Сообщение от Савл108
                      Можно отказаться от наказания но продолжать ненавидить. Слишком у вас поверхностное понимание о прощении.
                      Слишком у вас примитивное понимание прощения. Ненависть - отношение к человеку или явлению. Прощение - действие в отношении виновного. Но для Вас, насколько я понимаю, прощение не действие, а такое же отношение к виновному, как и ненависть. Отношение может побуждать человека к определенному действию, но действовать ли определенным образом решает сам человек. А отношение и действие жестко между собой не связаны. Человек может убить того, кого любит и простить того, кого ненавидит. Но Вашему пониманию это недоступно ибо мыслите примитивно.

                      Комментарий

                      • Kosack
                        Профиль удалён автором
                        • 25 June 2021
                        • 4808

                        #26
                        Сообщение от Ines
                        Сложная тема.
                        Согласен, что сложная. Читал недавно несколько статей о том, что есть прощение, и осознал, что у меня нет понимания полного, что это такое. Поэтому и предложил этот вопрос к обсуждению. Мы же должны понимать, что значит прощать, и доступно ли нам вообще прощать, так, чтобы это, действительно было прощение, а не наша фантазия о том, что мы простили.

                        Сообщение от Лука
                        Прощение - действие в отношении виновного.
                        Лука, а какое полное определение прощению, Вы дадите?

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #27
                          Сообщение от Kosack
                          Лука, а какое полное определение прощению, Вы дадите?
                          ПРОЩЕНИЕ - это отказ от наказания обвиняемого и снятие обвинения по причине убедительной мотивации, которая может включать как доказательства невиновности, так и другие причины. При этом обвинитель может ненавидеть прощенного, но смириться со снятием обвинения.

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 34430

                            #28
                            Сообщение от Лука
                            Отказ от наказания виновного.
                            да, это пока лучшее, из того, что видел.

                            Теперь хорошо бы дать определение слову "наказание".

                            Пример: человек задолжал мне небольшую сумму денег или взял не важную для меня книгу итд итп и не может вернуть...я прощаю, хотя и не собирался наказывать. То есть снимаю с человека моральный и физический груз ответственности.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Kosack
                            Что такое прощение?
                            отмена последствий.
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #29
                              Сообщение от Вовчик
                              Теперь хорошо бы дать определение слову "наказание".
                              НАКАЗАНИЕ - дидактическое воплощение справедливости на основании законодательства.

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 34430

                                #30
                                Сообщение от Лука
                                НАКАЗАНИЕ - дидактическое воплощение справедливости на основании законодательства.
                                а если само законодательство несправедливое?

                                Что такое справедливость?
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...