Прощение

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 8539

    #16
    Сообщение от Монад
    Ежели прощенный находится на расстоянии от вас, живет или работает где-то, то здесь достаточно заочного прощения и без покаяния.
    Я о покаянии прощающего, а не о покаянии просящего о прощении.

    P.S.
    И покаяние, в христианском понимании, возможно только перед Богом.

    Комментарий

    • Монад
      Ветеран

      • 16 October 2009
      • 8862

      #17
      Сообщение от Братец Иванушка
      Я о покаянии прощающего, а не о покаянии просящего о прощении.

      P.S.
      И покаяние, в христианском понимании, возможно только перед Богом.
      Я вас не понял, значится я вас прощаю, еще и каяться обязан ?
      Если не секрет, в чем я должен покаяться, как прощающий?
      С ув. Монад
      Велик мир у любящих Закон
      Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8539

        #18
        Сообщение от Монад
        Я вас не понял, значится я вас прощаю, еще и каяться обязан ?
        Ответил ранее в сообщении №10: https://www.evangelie.eu/forum/t172747.html#post7152108

        Комментарий

        • Монад
          Ветеран

          • 16 October 2009
          • 8862

          #19
          Сообщение от Братец Иванушка
          Но, ведь, прощение подразумевает прежнее состояние, когда прощения ещё не было. А раз прощающий был в состоянии непрощения, то и покаяние ему, за такой грех, думаю, необходимо.
          Это уже из серии (если бы, да кабы...)
          С ув. Монад
          Велик мир у любящих Закон
          Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 8539

            #20
            Состояние непрощения духовно отдаляет верующего от Бога. А всё, что отдаляет от Него - грех. А исцеление от грехов возможно Богом только при покаянии грешников.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62661

              #21
              Прощение прощению рознь. В зависимости от контекста это слово может нести разную смыслвую нагрузку.
              Прощать личных обидчиков, когда они поступают с нами не по любви. Такое прощение не отнимает в сердце Божьего мира. А само прощение то рождается от понимания того, что всякий человек, поступающий не по любви, сам не ведает, что творит. У него в разуме выключен свет. А в состоянии бреда человек способен на всякие глупости. Смотря так на всякого согрешающего, прощать уже даже никого не требуется. Потому что обиды нет. Прощать нужно тому, в ком заговорила обида, лишив его душу мира и покоя.

              Когда же кто-то, похоти ради, делает больно другим, то прощать таких людей мы можем только в том смысле, что не даем места обиде в своем сердце на злодея. И опять же, по той же причине, что понимаем, что злодей сам не ведает, что творит. Но наше прощение такому от себя не отменяет требование наказания для преступника. Преступления в социуме против членов социума должны быть наказуемы социумом как для поучающего урока для других, чтобы они знали, что за преступлением последует наказание, так и для самого наказуемого преступника. Он тоже должен осознать и раскаться за свой грех. Наказание таких преступников обычно осуществляется через государственные институты власти в каждом социуме. Вынося даже смертный приговор преступнику, ему могут предложить раскаяться перед смертью. И независимо от того, раскаялся ли злодей за свое преступление или нет, люди должны его от себя простить (чтобы не иметь обид в своем сердце) и отпустить в мир иной прощенным от себя. Отменять же наказание для преступника, предусмотренное законами, могут в некоторых государственных системах, при услови раскаяния преступника и ходатайства о помиловании его (если его случай допускает помилования по закону). Обычно такие помилования совершать могут лишь президенты страны. Думаю, что и жертвы преступника, если сочтут нужным, то могут ходатайствовать за них о помиловании. Но только ходатайствовать. Помилование от предусмотоенного наказания не в их власти.

              Ну и есть грехи против Бога. От себя люди также могут таких прощать. Правда, иметь какую-либо личную обиду за грех против Бога, выглядит неразумным. Грех против Себя простить может только Сам Бог. Люди же не имеют полномочий обьявлять прощение от имени Бога. Как и обид личного характера не должно быть у людей на таких злодеев. И таких тоже мы должны отпускать на тот свет прощенными от себя.

              Для человека прощение всех при любых обстоятельствах должно проявляться в сохранении сердечного мира и покоя. При этом можно как помиловать злодея от наказания, так и не лишать такого наказания. Ситуации бывают разными. Но наказание - должно быть не столько возмездием, сколько инструментом для перевоспитания злодея. Дажа вынося смертный приговор заслуживающему именно такой вердикт по закону, выноситься тот приговор должен пользы ради наказуемого, а не из состояния чувства мести.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Ines
                Ветеран

                • 01 February 2005
                • 1368

                #22
                Сложная тема.
                Состояние непрощения сьедает человека изнутри. Он живет, как в коконе, обида и злость на обидчика меняют призму восприятия окружающего мира. Когда человек с помощью Б-жьей избавляется от негатива в отношении обидчика или обидчиков, он становится свободным и его взгляд на окружающее меняется.

                Комментарий

                • Савл108
                  Отключен

                  • 17 April 2020
                  • 2517

                  #23
                  Сообщение от Лука
                  Отказ от наказания виновного.
                  Можно отказаться от наказания но продолжать ненавидить.
                  Слишком у вас поверхностное понимание о прощении.

                  Комментарий

                  • janzen
                    Ветеран

                    • 30 January 2013
                    • 5691

                    #24
                    Сообщение от Kosack
                    Что такое прощение?
                    Прощение это когда Сам Первосвещеник с именем Слово Божиее выносить нам из Небеснои Скинии СПАСАЕНИЕ Своеи Собственью Плотью и Кровью , Словом от Святого Духа и в святом Духе и это СЛОВО нашего избрания во Христе ,надо Его услышать.. Тогда Кровь Агнца смываеть наш грех на Слово Божиее .

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #25
                      Сообщение от Савл108
                      Можно отказаться от наказания но продолжать ненавидить. Слишком у вас поверхностное понимание о прощении.
                      Слишком у вас примитивное понимание прощения. Ненависть - отношение к человеку или явлению. Прощение - действие в отношении виновного. Но для Вас, насколько я понимаю, прощение не действие, а такое же отношение к виновному, как и ненависть. Отношение может побуждать человека к определенному действию, но действовать ли определенным образом решает сам человек. А отношение и действие жестко между собой не связаны. Человек может убить того, кого любит и простить того, кого ненавидит. Но Вашему пониманию это недоступно ибо мыслите примитивно.

                      Комментарий

                      • Kosack
                        Профиль удалён автором
                        • 25 June 2021
                        • 4808

                        #26
                        Сообщение от Ines
                        Сложная тема.
                        Согласен, что сложная. Читал недавно несколько статей о том, что есть прощение, и осознал, что у меня нет понимания полного, что это такое. Поэтому и предложил этот вопрос к обсуждению. Мы же должны понимать, что значит прощать, и доступно ли нам вообще прощать, так, чтобы это, действительно было прощение, а не наша фантазия о том, что мы простили.

                        Сообщение от Лука
                        Прощение - действие в отношении виновного.
                        Лука, а какое полное определение прощению, Вы дадите?

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #27
                          Сообщение от Kosack
                          Лука, а какое полное определение прощению, Вы дадите?
                          ПРОЩЕНИЕ - это отказ от наказания обвиняемого и снятие обвинения по причине убедительной мотивации, которая может включать как доказательства невиновности, так и другие причины. При этом обвинитель может ненавидеть прощенного, но смириться со снятием обвинения.

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 34335

                            #28
                            Сообщение от Лука
                            Отказ от наказания виновного.
                            да, это пока лучшее, из того, что видел.

                            Теперь хорошо бы дать определение слову "наказание".

                            Пример: человек задолжал мне небольшую сумму денег или взял не важную для меня книгу итд итп и не может вернуть...я прощаю, хотя и не собирался наказывать. То есть снимаю с человека моральный и физический груз ответственности.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Kosack
                            Что такое прощение?
                            отмена последствий.
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #29
                              Сообщение от Вовчик
                              Теперь хорошо бы дать определение слову "наказание".
                              НАКАЗАНИЕ - дидактическое воплощение справедливости на основании законодательства.

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 34335

                                #30
                                Сообщение от Лука
                                НАКАЗАНИЕ - дидактическое воплощение справедливости на основании законодательства.
                                а если само законодательство несправедливое?

                                Что такое справедливость?
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...