Прощение

[Kosack]

Страха у меня нет, потому что совершенная любовь изгоняет всякий страх.

Получается, что Вы любите совершенной любовью того, кого прощаете? Прощение - это не отдельное понятие, и вообще, не нечто самостоятельное, а лишь один из элементов совершенной любви, который нельзя выразить словами?

Разумеется, никто во плоти не умеет прощать, это очевидно.

Значит Вы никого не прощали. Верно, я понял Ваш ответ?

[shlahani]

Прощение - это не отдельное понятие, и вообще, не нечто самостоятельное, а лишь один из элементов совершенной любви, который нельзя выразить словами?

Вполне возможно, что так. Ведь все люди разные, и если нам дано четвероевангелие как бы несколько взглядов на евангелие, то и прощать человеку его грехи - это всякий раз по-другому. Это трудно было бы описать раз и навсегда.
Мне кажется, главное - это не забыть, как Бог во Христе простил мне мои грехи.

- - - Добавлено - - -

Значит Вы никого не прощали. Верно, я понял Ваш ответ?

Моя плоть никого не прощала, это точно. В этом нам и Павел признаётся.
Но я ведь не только по плоти живу, но и новое творение во Христе Иисусе.

[Kosack]

Мне кажется, главное - это не забыть, как Бог во Христе простил мне мои грехи.

Хорошо, спасибо за ценные мысли! Не буду далее развивать беседу в этом направлении, ибо хочу еще мнения людей послушать. Позже, вернемся к обсуждению затронутых вопросов, когда выскажутся в теме все, кто хочет высказаться. У меня много еще дополнительных вопросов, но не хочу смешивать все вопросы сразу, чтобы обсуждение не стало хаотичным и бессистемным.

[Лука]

Мне кажется, главное - это не забыть, как Бог во Христе простил мне мои грехи.

Только исповеданные, но далеко не все.

[Сергей Семенов]

Отказ от мести и готовность к примерению.

готовность к примирению лишняя. я простил вора, но дела больше иметь с человеком не хочу. не из личной неприязни, а на основании того, что я узнал о человеке.

[Ген Лио]

готовность к примирению лишняя. я простил вора, но дела больше иметь с человеком не хочу. не из личной неприязни, а на основании того, что я узнал о человеке.

Для человека, неверующего в Бога, вполне нормално желание отомстить. Ваше понимание превышает этот уровень. Но такое понимание недостаточно для человека верующего.

Иисус говорит нам любить врагов наших (Матфея 5:44), а вот, укравший у меня что-то - мой враг. А люовь не может быть без примирения и общения.
С другой стороны, нет смысла иметь что-то общее с вором. Но и я не предлагаю каких-то действий к примирению.

Готовность к примирению означает мир, добрые отношения с вором в том случае если вор (а) покаялся в своих грехах и (б) продемонстрировал отказ от воровста. Бог меняет людей и бывшие воры перестают быть таковыми. В этом случае примирение не только возможно, но именно то, чего от нас ожидает Иисус.

[Смирна]

Для человека, неверующего в Бога, вполне нормално желание отомстить. Ваше понимание превышает этот уровень. Но такое понимание недостаточно для человека верующего.

Иисус говорит нам любить врагов наших (Матфея 5:44), а вот, укравший у меня что-то - мой враг. А люовь не может быть без примирения и общения.
С другой стороны, нет смысла иметь что-то общее с вором. Но и я не предлагаю каких-то действий к примирению.

Не заблудший (ошибшийся), а именно враг?!

Готовность к примирению означает мир, добрые отношения с вором в том случае если вор (а) покаялся в своих грехах и (б) продемонстрировал отказ от воровста. Бог меняет людей и бывшие воры перестают быть таковыми. В этом случае примирение не только возможно, но именно то, чего от нас ожидает Иисус.

Разве он вор тогда?????

[Kosack]

Просьба ко всем, кто является не самоназванным христианином, а посещает общину, спросить у своих наставников, как они понимают прощение. Вижу, что нет единомыслия по данному вопросу.

[Сергей Семенов]

Готовность к примирению означает мир, добрые отношения с вором в том случае если вор (а) покаялся в своих грехах и (б) продемонстрировал отказ от воровста. Бог меняет людей и бывшие воры перестают быть таковыми. В этом случае примирение не только возможно, но именно то, чего от нас ожидает Иисус.

Прощение не более, чем гигиена души, избавление от ненависти и обиды. Оно нужно прощающему, а не кому-то еще.

Прощение может даже не означать отказа от насилия. Я не стану обижаться на врага, я постараюсь его убить. Но не из неприязни. а по логике развития событий. Прощение просто переводит ситуацию из эмоционального кризиса в рациональную плоскость.

[shlahani]

Только исповеданные, но далеко не все.

Видимо, Бог к Вам более строг, чем к остальным.
Когда мы крестились в господа Иисуса Христа, Бог во Христе простил нам наши грехи, и мы радуемся, что получили власть быть детьми Бога, и это наша основа, основание церкви.
Возможно, у Вас особенный путь. Возможно, Вы избранный сосуд.

[Двора]

Просьба ко всем, кто является не самоназванным христианином, а посещает общину, спросить у своих наставников, как они понимают прощение. Вижу, что нет единомыслия по данному вопросу.

Странная просьба ...
Потому что есть Открывающий Истину, вот у Него и просить, у Него и искать, к Нему и стучаться: если Он откроет никто не закроет, а если закроет никто не откроет.

- - - Добавлено - - -

Прощение не более, чем гигиена души, избавление от ненависти и обиды. Оно нужно прощающему, а не кому-то еще.

Прощение может даже не означать отказа от насилия. Я не стану обижаться на врага, я постараюсь его убить. Но не из неприязни. а по логике развития событий. Прощение просто переводит ситуацию из эмоционального кризиса в рациональную плоскость.

²⁵ Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
²⁶ истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

[Лука]

Видимо, Бог к Вам более строг, чем к остальным.

Бог ко мне милостив и великодушен.

Когда мы крестились в господа Иисуса Христа, Бог во Христе простил нам наши грехи

Неужели все? И даже те, о которых Вы не вспомнили?

Возможно, у Вас особенный путь. Возможно, Вы избранный сосуд.

Самый обычный. Как у любого Христианина.

- - - Добавлено - - -

²⁵ Мирись с соперником твоим скорее

В чем разница между соперником и противником?

[Двора]

В чем разница между соперником и противником?

Уже не первый раз выясняю суть соперника, кто он, судебная терминология это истец, тот у кого на тебя жалоба.

Противник: военная терминология - враг.

[Лука]

Уже не первый раз выясняю суть соперника, кто он, судебная терминология это истец, тот у кого на тебя жалоба.

На соревнованиях по бегу все бегущие соперники. На рынке товаров и услуг все продавцы соперники.

Противник: военная терминология - враг.

В спортивных единоборствах все спортсмены одной весовой категории противники. В игровых видах - аналогично. Но все противники в борьбе за главную награду соревнования - соперники.

[Двора]

На соревнованиях по бегу все бегущие соперники. На рынке товаров и услуг все продавцы соперники.

В спортивных единоборствах все спортсмены одной весовой категории противники. В игровых видах - аналогично. Но все противники в борьбе за главную награду соревнования - соперники.

Бежать к совершенству, не оглядываясь по сторонам(иначе скорость упадет) может кто умеет стоять в истине: всех простил, всех любит, свободный в Господе ...
мы же ведем речь о начале пути, когда учимся прощать и кого?
А тех у кого на нас жалобы, т.е. исцы равно соверники, мириться с ними поспешно, чтобы наше дело не было отдано судье, а судья не отдал нас слуге в темницу.
Тогда уж никакого ристалища к совершенству.