Ad personam, ad hominem. Что есть переход на личности?

[Певчий]

........................100500 % переход на личность ника @Блонди !

И где там ник упомянутый Вами? Вы точно не под "кайфом"? Если не покажите ту личность с упомянутым ником, то нужный мне Пегас наконец найдет свой прообраз.

[baptist2016]

И где там ник упомянутый Вами? Вы точно не под "кайфом"? Если не покажите ту личность с упомянутым ником, то нужный мне Пегас наконец найдет свой прообраз.

гляньте тут кому и что сегодня вы писали: Почему христианин не может защищать себя? ваше сообщение?

[Певчий]

гляньте тут кому и что сегодня вы писали: Почему христианин не может защищать себя? ваше сообщение?

И где там упоминание мной ника человека? Там есть ник в шаблоне поста. Но Вы регулярно так упоминаете людей по никам, когда копируете чужие посты с никами и отвечаете на них. Означает ли это, что Вы на форуме только тем и заняты, что переходите на личности, да еще при этом берете картинки с животными и сравниваете их с форумчанами? Это Бог Вас так учит?
Открою Вам страшную тайну для Вас: когда я отвечаю на духовные вопросы то мне совершенно нет дела до того, кто там скрывается под непонятными никами и автарками (то ли животных, то ли чужих людей). Мне нет дела и до того, мужчина там или женщина, старик или ребенок. Я отвечаю на вопрос абстрактно, не имея никакого обращения к конкретной личности, которую совершенно не знаю. Потому что люди, которые прячутся за картинками кошаков, собак и других животных, или берущие фотографии других людей, или берут какие-то символы на автарку, таким поведением показывают, что они облекаются в ЛИЧИНУ. Я не осуждаю их за это. Может у них есть на то свои мотивы. Может кто от правосудия скрывается, может кого преследуют просто злые люди - не знаю, Бог знает. Я отвечаю не тем ЛИЧИНАМ, я отвечаю на суть вопроса, в надежде достучаться до ЛИЧНОСТИ. Но это никак не переход на обсуждение личности. Это абстрактный ответ.
Я вполне мог бы начать удалять ники в постах тех, кому отвечаю. Я так делаю тогда, когда вижу перед собой человека, не способного к диалогу, но при этом систематически хамящего. Вот тогда да, я делаю так:

гляньте тут кому и что сегодня вы писали: Почему христианин не может защищать себя? ваше сообщение?

Сверху, где был Ваш ник в посте, я отвечал Вам, хотя и не знаю, мальчик Вы или девочка. Назваться Вы можете кем угодно. А снизу уже Ваш же пост, но уже без Вашего ника. Так я могу отвечать просто на саму глупость, Вами написанную, полностью игнорируя Вас при этом. Но пока Ваше поведение еще оставляет надежду на Ваше исправление, я пока еще упоминаю Ваш ник. Перехожу тем на обсуждение Вашей личности, коли Ваш ник не удалил?

[baptist2016]

да, саша, переходите.

[Певчий]

да, саша, переходите.

В таком случае отныне Вам буду отвечать только такие ответы, удаляя ник из поста. При этом всякое упоминание Вами ника форумчанина, то ли Вы захотите оскорбить кого-то в теме с картинками, подписав под животным или какой-то глупостью что это тот-то или это такая-то, согласно Вашей классификации есть переход на обсуждение личностей. Подчеркну, это именно Ваша классификация. Кто с ней не согласен, под этот суд не подпадает. А Вас с этого времени должно судить Вашим судом и Вашею мерою. Ибо лукавый раб от слов своих и осудится. Другие же форумчане, кто не мыслит Вашими стереотипами, свободны от этого суда, ибо они сами о других так дурно не думают, как думаете о людях Вы. Как по мне, то все честно и справедливо. Берегите себя. Не позволяйте себе впредь оскорблять людей картинками животных и всякой гадостью. Это Вам смешно. Это вы так пытаетесь унизить оппонентов при помощи, как Вам кажется, безобидных сравнений их с тварями низшего мира. Но, как Вы сами только что признали, это все есть переход на обсуждение их личностей.

[Певчий]

А может быть просто и без затей оного Котяна забанить?
Ненадолго хотя бы. Лет на пять-семь?

На данный момент я самоустранился от наказания кого-либо вообще. До времени. Как будет завтра - покажет время. Но пока я не выполняю функции модератора в должном объеме. Причина - не для общего обсуждения.

[Клантао]

А кто-то тебя жаждет.)) Что так кровожадно-то, а?

Ты же не веришь, что баптист и Йицхак одно лицо.
А на это уже админы в публичных сообщениях намекают (по крайней мере, я так расшифровал сей ребус): http://www.evangelie.ru/forum/t14085...ml#post5358755

Развлекается так человек...

[Певчий]

Ты же не веришь, что баптист и Йицхак одно лицо.
А на это уже админы в публичных сообщениях намекают (по крайней мере, я так расшифровал сей ребус): http://www.evangelie.ru/forum/t14085...ml#post5358755



Развлекается так человек...

Это разные люди. Причем слишком разные. Думаю, что Вы заблуждаетесь а этом случае. Они мысли совершенно по-разному излагают.

[Kolosok]

Я вполне мог бы начать удалять ники в постах тех, кому отвечаю. Я так делаю тогда, когда вижу перед собой человека, не способного к диалогу, но при этом систематически хамящего. Вот тогда да, я делаю так:

Сверху, где был Ваш ник в посте, я отвечал Вам, хотя и не знаю, мальчик Вы или девочка. Назваться Вы можете кем угодно. А снизу уже Ваш же пост, но уже без Вашего ника. Так я могу отвечать просто на саму глупость, Вами написанную, полностью игнорируя Вас при этом. Но пока Ваше поведение еще оставляет надежду на Ваше исправление, я пока еще упоминаю Ваш ник. Перехожу тем на обсуждение Вашей личности, коли Ваш ник не удалил?

Да, "полностью игнорируя Вас"... но при этом не забыв навесить ярлычок человека не способного к диалогу и систематически хамящего...
(т.е. сами того не заметили, но не только перешли на личность собеседника, но ещё и даёте понять каждой такой цитатой, что он хам, предварительно заявив об этом)
Давайте тогда ещё в профиле придумаем такую медальку как "систематически хамящий", "неспособный к диалогу" и тд.
Или в правилах форума нужно предусмотреть такую невежливую форму общения, как удаление ников...

В реале, это, на мой взгляд, все равно, что повернуться к человеку спиной и продолжать с ним говорить, обращаясь при этом как бы к другим людям, что очень не вежливо и некрасиво, и даёт повод самому переходить на личности, ведь ника-то нет, то можно и говорить всё что угодно, как бы абстрактно, но при этом все понимают о ком речь...
На мой взгляд, это проявление неуважения... такое же, когда обращаются на "ты", невзирая на замечания... А правилами форума мы все обязались быть максимально вежливыми...

[Певчий]

Да, "полностью игнорируя Вас"... но при этом не забыв навесить ярлычок человека не способного к диалогу и систематически хамящего...
(т.е. сами того не заметили, но не только перешли на личность собеседника, но ещё и даёте понять каждой такой цитатой, что он хам, предварительно заявив об этом)

Мне нет дела до личности того человека. Я отвечаю той личине, в которой тот себя преподносит. Я уже писал, что даже не знаю, мальчик то или девочка. Я не знаю даже верующий ли он или это какой-то тролль в интернете прикалывается на форумах. Я отвечаю по сути написанного этим человеком, отвечаю на духовные вопросы. И тот факт, что этот человек дошел до того, что стал обвинять оппонента за техническое присутствие ника в посте как переход на обсуждение личности того, кто стоит за этим ником, дало мне все основания считать, что с этим человеком нет духа сына мира, что это лукавый человек и может действительно даже не тот, за кого себя выдает. Потому постипил с ним так, как нашел нужным поступить. А личность там какая стоит, Вася то, или Петя, а может Глафира какая - мне нет дело до нее. Мне не интересна та личина, в которой являет себя та личность, чтобы обсуждать ее и тратить на нее время. Даже сейчас, упоминание о ней является в моем посте лишь наглядным пособием о том, как я поступаю с троллящими. Ник удалил из поста и до свидания. И пока не увижу сына духа мира в том сердце, не имею оснований для доверия такому.

Давайте тогда ещё в профиле придумаем такую медальку как "систематически хамящий", "неспособный к диалогу" и тд.
Или в правилах форума нужно предусмотреть такую невежливую форму общения, как удаление ников...

В ПФ нет такого запрета. Потому каждый выбирает ту модель поведения с определенными типажами, которую находит более полезной, как для себя, так и для того типажа.

В реале, это, на мой взгляд, все равно, что повернуться к человеку спиной и продолжать с ним говорить, обращаясь при этом как бы к другим людям, что очень не вежливо и некрасиво, и даёт повод самому переходить на личности, ведь ника-то нет, то можно и говорить всё что угодно, как бы абстрактно, но при этом все понимают о ком речь...
На мой взгляд, это проявление неуважения... такое же, когда обращаются на "ты", невзирая на замечания... А правилами форума мы все обязались быть максимально вежливыми...

А у меня иное мнение на сей счет. Это воспитательный момент. Это ведь не просто так мне вздумалось начать удалять ники из постов некоторых. Тому есть причина. Серьезная причина. Апостол учит с иными и не сообщаться, кто, НАЗЫВАЯ СЕБЕ ВЕРУЮЩИМИ, ведет себя как неверующий. Вот это и есть разновидность такого не общения с определенными людьми, пока они не изменят своего поведения. А то, оскорбится ли тот человек, с которым перестали общаться по совету Апостола, или не оскорбится - это его личные проблемы.

[Kolosok]

Мне нет дела до личности того человека.

Вот именно, что нет никакого дела до человека... А нужно, чтобы имели... Важнее люди, а не идеи... К тому же Вас даже не беспокоит, что я прочитаю Вами написанное, ведь мне нет уведомления, что кто-то использует мои цитаты не обращаясь при этом ко мне лично.

Я отвечаю той личине, в которой тот себя преподносит. Я уже писал, что даже не знаю, мальчик то или девочка. Я не знаю даже верующий ли он или это какой-то тролль в интернете прикалывается на форумах. Я отвечаю по сути написанного этим человеком, отвечаю на духовные вопросы. И тот факт, что этот человек дошел до того, что стал обвинять оппонента за техническое присутствие ника в посте как переход на обсуждение личности того, кто стоит за этим ником, дало мне все основания считать, что с этим человеком нет духа сына мира, что это лукавый человек и может действительно даже не тот, за кого себя выдает.

Думаю, что это Ваше личное дело кого и кем считать на форуме, но Вы публично в манерной и навязчивой форме подчёркиваете своё неуважение к человеку ( это как публично не поздороваться с ним). Ведь если даже у Вас есть какие-то основания считать, что у кого-то нет духа сына мира и др., то Вы же не станете ему "тыкать" в лицо, или будете публично и манерно унижать?

Потому постипил с ним так, как нашел нужным поступить. А личность там какая стоит, Вася то, или Петя, а может Глафира какая - мне нет дело до нее. Мне не интересна та личина, в которой являет себя та личность, чтобы обсуждать ее и тратить на нее время. Даже сейчас, упоминание о ней является в моем посте лишь наглядным пособием о том, как я поступаю с троллящими. Ник удалил из поста и до свидания. И пока не увижу сына духа мира в том сердце, не имею оснований для доверия такому.

Не с троллящими Вы так поступаете, а с теми кого считаете троллями, а это большая разница... И для этого есть правила форума и кнопка "пожаловаться". И если бы Вам не было дела до личности, то никого бы публично и не зачисляли к троллям...

В ПФ нет такого запрета. Потому каждый выбирает ту модель поведения с определенными типажами, которую находит более полезной, как для себя, так и для того типажа.

В ПФ написано, что участники форума ОБЯЗУЮТСЯ общаться максимально вежливо, а это довольно НЕВЕЖЛИВАЯ форма общения. Ладно бы не знали, а то ведь уже сколько раз Вам об этом я писал, а Вы продолжаете упорствовать в своей невежливой форме ко мне и другим участникам форума. Вы считаете себя чем-то лучше их, и недостойными Вашего общения?

А у меня иное мнение на сей счет. Это воспитательный момент. Это ведь не просто так мне вздумалось начать удалять ники из постов некоторых. Тому есть причина. Серьезная причина. Апостол учит с иными и не сообщаться, кто, НАЗЫВАЯ СЕБЕ ВЕРУЮЩИМИ, ведет себя как неверующий. Вот это и есть разновидность такого не общения с определенными людьми, пока они не изменят своего поведения. А то, оскорбится ли тот человек, с которым перестали общаться по совету Апостола, или не оскорбится - это его личные проблемы.

Воспитывайте дома своих детей, Певчий, а здесь не колония для правонарушителей, и Вы не воспитатель, чтобы здесь кому-то навязывать неуважительные формы общения... Вы сами во всём безупречны?

[Певчий]

Вот именно, что нет никакого дела до человека...

Мне нет дела до той личины, в которую облекся тот человек. Малейшую же попытку сблизиться с ним как с человеком, он тутже назовет "переходом на обсуждение личности". Тогда зачем мне с ним сближаться? Он выставил забор, очертил тем свое пространство, куда вторгаться я не вижу потребности. Бутон не раскрывают снаружи. Бутон раскрыться должен сам, изнутри, по действию Божию...

А нужно, чтобы имели...

Учите свою тещу щи варить. Идите и вторгайтесь в чужое пространство, если Вы без этого никак не можете. Но поучать других вторгаться туда вместе с Вами - это уже без меня.

Думаю, что это Ваше личное дело кого и кем считать на форуме, но Вы публично в манерной и навязчивой форме подчёркиваете своё неуважение к человеку ( это как публично не поздороваться с ним).

И руку не подам при встрече, не только не поздороваюсь. При этом не имея ничего личного против такого и искренне желая ему блага. Это обычная форма воспитания. Для Вас она непонятна. Понимаю.

Ведь если даже у Вас есть какие-то основания считать, что у кого-то нет духа сына мира и др., то Вы же не станете ему "тыкать" в лицо, или будете публично и манерно унижать?

Я не тыкаю незнакомым людям. А с теми, о ком Апостол сказал и не приветствоваться с ними, не здороваюсь и игнорирую их на личностном уровне.

Не с троллящими Вы так поступаете, а с теми кого считаете троллями, а это большая разница... И для этого есть правила форума и кнопка "пожаловаться". И если бы Вам не было дела до личности, то никого бы публично и не зачисляли к троллям...

Пожаловаться - это не обязанность, а право. А провом можно пользоваться, а можно и не пользоваться. Тех, кого я нахожу троллящими, я предпочитаю игнорировать.

В ПФ написано, что участники форума ОБЯЗУЮТСЯ общаться максимально вежливо, а это довольно НЕВЕЖЛИВАЯ форма общения. Ладно бы не знали, а то ведь уже сколько раз Вам об этом я писал, а Вы продолжаете упорствовать в своей невежливой форме ко мне и другим участникам форума. Вы считаете себя чем-то лучше их, и недостойными Вашего общения?

ПФ не противоречат учению Апостолов. Если Апостол говорит, что есть люди, называющие себя верующими, но поступающими как неверующие, то с такими даже не общаться, то и ПФ не отменяют учение Апостолов. Если кто-то ведет себя не вежливо (причем, многокроатно это повторяет своим троллизмом), то форумчанин имеет полное право его игноррировать. Это не будет не вежливостью - уклоняться от невежливого человека.
Вот совет Апостиола, который кому-то может показаться как "не вежливый:
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:9-11)

Воспитывайте дома своих детей, Певчий, а здесь не колония для правонарушителей, и Вы не воспитатель, чтобы здесь кому-то навязывать неуважительные формы общения... Вы сами во всём безупречны?

Скажите это Апостолу на суде: Тит.3:9-11
А я буду поступать так, как нахожу нужным и полезным поступать. Если человек пришел на форум не для конструктивного общения, а для хамства или троллизма, и никак не изменяется, то я его просто игнорирую. Другой модератор бы просто наказал, а может и "забанил" бы на какой срок. Но я на данный момент никого не наказываю. Причина Совету Фороума известна, а внешним о том знать не нужно. Так что придется Вам смириться с этим и как-то жить...

[Йицхак]

ПФ не противоречат учению Апостолов.

Всё-таки я большой сторонник старой правовой школы: один удар в ухо заменяет 8 часов воспитательной работы языком.
Достаточно забанить оного Котиста на месяц, и он вернётся совершенно другим человеком.

[Lia]

Всё-таки я большой сторонник старой правовой школы: один удар в ухо заменяет 8 часов воспитательной работы языком.
Достаточно забанить оного Котиста на месяц, и он вернётся совершенно другим человеком.

- это такими методами ты привык работать?...

[Kolosok]

Мне нет дела до той личины, в которую облекся тот человек. Малейшую же попытку сблизиться с ним как с человеком, он тутже назовет "переходом на обсуждение личности". Тогда зачем мне с ним сближаться? Он выставил забор, очертил тем свое пространство, куда вторгаться я не вижу потребности. Бутон не раскрывают снаружи. Бутон раскрыться должен сам, изнутри, по действию Божию...

То Вам нет дела до человека, то нет дела до личины... зачем тогда отвечаете личине, а не человеку?

А это Вы к личине обращаетесь или к человеку:
Это идёт в разрез с Вашим пониманием слов Христа. Любить врагов нужно не отказывая в любви из жертвам. А такие, как вы, любите садистов и не любите их жертв?

И руку не подам при встрече, не только не поздороваюсь. При этом не имея ничего личного против такого и искренне желая ему блага. Это обычная форма воспитания. Для Вас она непонятна. Понимаю.

Ничего удивительного, ведь для Вас даже умерщвление человека - это акт любви по отношению к нему и акт воспитания.
А что же говорить об элементарной вежливости и христианской морали.

Пожаловаться - это не обязанность, а право. А провом можно пользоваться, а можно и не пользоваться. Тех, кого я нахожу троллящими, я предпочитаю игнорировать.

А значок модераторский зачем носите? Для важности? Чтобы быть более убедительным в дискуссиях?

ПФ не противоречат учению Апостолов. Если Апостол говорит, что есть люди, называющие себя верующими, но поступающими как неверующие, то с такими даже не общаться, то и ПФ не отменяют учение Апостолов. Если кто-то ведет себя не вежливо (причем, многокроатно это повторяет своим троллизмом), то форумчанин имеет полное право его игноррировать. Это не будет не вежливостью - уклоняться от невежливого человека.
Вот совет Апостиола, который кому-то может показаться как "не вежливый:
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:9-11)

Значит Вы меня уже и в еретики зачислили своим справедливым судом, да? Это не переход на личности? Или Вы сами не участвуете здесь ни в каких спорах и глупостей не пишете?

По этим словам апостола можно форум превратить в сплошную склочную яму, где каждый будет хамить тому, кого считает еретиком и др.
Или Вы это только для себя делаете исключение из правил?

Скажите это Апостолу на суде: Тит.3:9-11
А я буду поступать так, как нахожу нужным и полезным поступать. Если человек пришел на форум не для конструктивного общения, а для хамства или троллизма, и никак не изменяется, то я его просто игнорирую. Другой модератор бы просто наказал, а может и "забанил" бы на какой срок. Но я на данный момент никого не наказываю. Причина Совету Фороума известна, а внешним о том знать не нужно. Так что придется Вам смириться с этим и как-то жить...

Если внешним не нужно знать, так зачем упоминаете об этом? Ещё раз спрашиваю: зачем носите значок модератора, если самоустранились?
Чтобы безнаказанно нарушать правила форума, прикрываясь словами апостолов?

И не Вам решать зачем я пришел на форум.
Напомню Ваши слова:

А с гонором иа им, как у Вас, Вам было бы очень сложно в армии. Попались бы мне на службу м был бы я Ваш командир, из наряда по туалету не вылазили бы. Пока гордыню не подавили бы в себе. И ничего личного. Наказывал бы Вас Вашей же пользы ради.

Это конечно не хамство и не троллизм... Боже упаси... Да с Вас пример нужно брать...

Вот ещё где нужно брать пример:

Простите, но ответить на Ваше обращение достойно не могу по причине членства в Совете форума и хорошего воспитания. Поищите собеседника одного с Вами градуса.

Если бы грубость не исходила от совета форума, я бы ещё спокойно смотрел на это, но когда правила не для всех, когда хамство считают за констатацию факта, то, извините, Певчий, но за модераторский значок не спрячетесь.
И я считаю, и прямо об этом пишу, что такая форма общения без употребления ника - самое настоящее хамство и навешивание грязных ярлыков, которое не к лицу любому человеку, тем более, христианину...
И то, что Вы пишете, что руки не подадите - такое же хамство... Не знаю, наверное на том свободном форуме это норма, и постепенно это переходит на этот форум...

Прежде чем руку кому-то не подавать посмотрите сначала на себя, не есть ли и у Вас причина по которой не хочется Вам подавать руку?







- - - Добавлено - - -

Всё-таки я большой сторонник старой правовой школы: один удар в ухо заменяет 8 часов воспитательной работы языком.
Достаточно забанить оного Котиста на месяц, и он вернётся совершенно другим человеком.

А каким бы Вы вернулись человеком, или даже мысли не допускаете , что заслужили такое отношение к себе?