Ad personam, ad hominem. Что есть переход на личности?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Goodvin
    Благородный союзник

    • 19 May 2013
    • 36100

    #16
    Сообщение от Алексей1984
    Есть функция игнора, все кто переходит на флуд или оскорбления личности в темах, после предупреждения отправляйте в игнор, игнор не ограничен и места в нём хватит всем.
    кто то писал что у него игнор переполнен, и уже не мог туда добавлять, так и страдал потом, а затем и вовсе попал куда то.

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #17
      Сообщение от Goodvin
      кто то писал что у него игнор переполнен, и уже не мог туда добавлять, так и страдал потом, а затем и вовсе попал куда то.
      Я пробовал заигнорированных выводить из игнора, увы, очень скоро мне их опять приходилось вводить в игнор. Значит пока места хватит, флудеры, оффтопники, личники, одержимые и бесноватые будут в игноре, мне радости от общения с ними нет.
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Lia
        Время работает на нас! )

        • 22 April 2010
        • 49053

        #18
        Сообщение от Ольга К.
        Ну, судя по всему, Вы не совсем правильно понимаете переход на личность и путаете с обсуждением мнения или поступков.
        - ошибаетесь...
        очень хорошо понимаю..
        и понимаю, мотивацию этих переходов и обсуждений.
        мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


        Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #19
          Подкреплю мнением психологов:

          Болевые приемы



          Влияние эмоций в дуэли очень велико. Мы рассмотрим основные эффекты.

          Болевые приемы


          Простейший способ, когда отношения между спорщиками не слишком хороши. Сказать что-нибудь, что расстроит, обидит оппонента. Испортить ему настроение, сделать тем самым глупее . Разные люди обижаются на разные вещи. Потому, показывая обиду, вы объясняете всем присутствующим, где у вас уязвимые места, против которых болевой прием будет как раз самым эффективным.


          Болевой прием: Удар по ране


          Если ранее вам была нанесена какая-то обида, то будьте готовы к тому, что вам напомнят о ней не раз и не два. И в самый неподходящий момент. Не забывайте отращивать мозоли на таких местах, иначе будете попадаться на этот болевой прием вновь и вновь.

          Болевой прием: Удар по комплексам


          Никто не идеален. У всех есть какие-то недостатки по сравнению со средней "нормой". Кто-то глупее, чем обычно. Кто-то слабее. Кто-то беднее и т.п. Осознание собственной слабости по сравнению с другими людьми неприятно. Если вы не научились мириться со своими недостатками, принимать их существование спокойно, то напоминание о них может действовать как болевой прием.

          Обычные комплексы у мужчин связаны с потенцией, богатством, удачливостью, карьерой, профессиональной состоятельностью, интеллектом, ростом. Обычные комплексы у женщин связаны с красотой, полнотой, наличием мужа и детей (а также их "качеством"), наличием дорогих вещей, полезных знакомств.


          Болевой прием: Удар по дорогому


          Некоторые болезненно воспринимают пренебрежительные отзывы о том, что им дорого. Для мужчин это - работа (или хобби), потом семья. Для женщин - то же самое, но в обратном порядке. Классическое "*** мать" представляет собой оскорбление матери, и оно бы эффективно действовало, если бы не было так привычно. Однако, стоит слегка изменить формулировку, и можно получить весьма болезненную реакцию. Например, простейший способ рассориться с женщиной - покритиковать ее детей. Даже если она сама это постоянно делает, но если вы попытаетесь повторить ее слова - пиши пропало...
          Бывают и другие предметы гордости, которые могут служить объектом для атаки. Кому-то нравится свое имя (или ник в чате), а вы его оскорбительно перевираете. Кто-то гордится своей грудью, а вы утверждаете, что она силиконовая. И т.д. и т.п.

          Переход на личности


          Если не удается найти ошибки в логике оппонента или опровергнуть факты, на которых он строит доказательство, то можно попытатся искусственно занизить значимость его слов. Чем меньше доверие к источнику, тем меньше его достоверность в наших глазах.


          Переход на личности заключается в том, чтобы чуть изменить тему разговора, перенести центр тяжести с предмета обсуждения на того, кто обсуждает. Это может быть связано с желанием нащупать подходящее место для применения болевого приема. Но не только. Другая сторона перехода на личности - это понизить оценку достоверности у слушателей. Например, вы говорите, что ваш оппонент не имеет достаточного образования. Или слишком молод. Или наоборот уже совсем стар. Это может насторожить слушателей, заставить их относиться к словам вашего соперника с большим подозрением или вовсе с недоверием.


          Интересно, что возможен и обратный эффект. Когда вы расхваливаете вашего потенциального союзника перед аудиторией. Этот фокус особенно любят политики, когда позируют перед телекамерами, выслушивая слова благодарности от того или иного подхалима. Слушатели проникаются большим доверием к тому, кого хвалят. Достоверность его в наших глазах повышается. Ему требуется меньше усилий, чтобы убедить нас в чем-то.
          Может показаться, что переход на личности всегда требует аудитории, третьих лиц. Но это не совсем так. Иногда в качестве аудитории можете оказаться вы сами или ваш противник. Если вы презрительно отзываетесь о чьих-то знаниях, способностях, то вы тем самым можете его смутить. То есть, занизить достоверность его слов в его собственных глазах. Если человек не очень уверен в себе, или же не уверен в своих знаниях по обсуждаемому вопросу, это может повлиять. С другой стороны, действует эффект самовнушения: чем больше вы кого-то ругаете, тем больше сами в это верите, и тем труднее вам потом будет признать его правоту. Тут уже дело чревато самообманом.

          Психологика - Интернет-дуэли
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • somekind
            Ветеран

            • 05 September 2016
            • 10074

            #20
            Сообщение от Ольга К.
            Да, переход на личности свидетельствуют о слабости аргументов у нападающего. Но это просто болезнь форума. И уже стала не просто болезнью, а стилем общения.

            Как с этим бороться?
            Вы правы, переходы на личности на форуме практикуются регулярно, это и правда уже часть стиля общения.
            Глобально с этим бороться вряд ли возможно, потому что у многих это происходит неосознанно, по привычке, да и многих такое устраивает (причём некоторых из них в обе стороны). Только найти другое сообщество, где этого по минимуму.
            Локально можно, как уже сказали, или добавлять в игнор тех, кто делает это особенно часто, или просто игнорировать такие переходы в дискуссиях: либо просто отвечать на части сообщения по существу, либо фиксировать переход и завершать дискуссию.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #21
              Сообщение от Ольга К.
              Подкреплю мнением психологов:
              Болевые приемы
              Болевые приемы
              Болевой прием: Удар по ране
              Болевой прием: Удар по комплексам
              Болевой прием: Удар по дорогому
              Переход на личности
              Психологика - Интернет-дуэли
              Вижу - Вы хорошо подготовились. Теперь понятно где Вы и Ваши доброжелатели изучили используемые Вами на форуме демагогические приемы. Правда, пока Вы их применяете несколько сумбурно. Но Вы учитесь и прогрессируете. А если что - подскажут более опытные. Подскажут благодарностью, одобрением...

              Комментарий

              • Kolosok
                я не СИ

                • 16 June 2016
                • 1813

                #22
                Вижу - Вы хорошо подготовились. Теперь понятно где Вы и Ваши доброжелатели изучили используемые Вами на форуме демагогические приемы. Правда, пока Вы их применяете несколько сумбурно. Но Вы учитесь и прогрессируете. А если что - подскажут более опытные. Подскажут благодарностью, одобрением...
                Хороший и поучительный пример, можно даже сказать - образец, как, даже в такой теме, можно переходить на личности.
                Это то, что я и писал раньше в этой теме. Поэтому что же нам остаётся бедным, как не учиться.
                "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

                Комментарий

                • Lia
                  Время работает на нас! )

                  • 22 April 2010
                  • 49053

                  #23
                  Сообщение от Лука
                  Вижу - Вы хорошо подготовились. Теперь понятно где Вы и Ваши доброжелатели изучили используемые Вами на форуме демагогические приемы. Правда, пока Вы их применяете несколько сумбурно.
                  - защищаются, как умеют...
                  мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                  Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55100

                    #24
                    Сообщение от Ольга К.
                    Да, переход на личности свидетельствуют о слабости аргументов у нападающего. Но это просто болезнь форума. И уже стала не просто болезнью, а стилем общения.

                    Как с этим бороться?
                    Только плевать чтобы погасить огонек, ни в коем случае не раздувать...
                    Это по учению Христа.

                    Комментарий

                    • Lia
                      Время работает на нас! )

                      • 22 April 2010
                      • 49053

                      #25
                      Сообщение от Двора
                      Только плевать
                      - не плюй.. вылетит, не поймаешь..(с)


                      мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                      Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #26
                        Сообщение от Juliya 77
                        - защищаются, как умеют...
                        Нападают как умеют

                        Комментарий

                        • Lia
                          Время работает на нас! )

                          • 22 April 2010
                          • 49053

                          #27
                          Сообщение от Лука
                          Нападают как умеют

                          - да...но..
                          Вы же понимаете, почему..
                          мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                          Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                          Комментарий

                          • Goodvin
                            Благородный союзник

                            • 19 May 2013
                            • 36100

                            #28
                            Сообщение от Двора
                            Только плевать чтобы погасить огонек, ни в коем случае не раздувать...
                            Это по учению Христа.
                            вы уверены что все по учению? да и в приличном обществе не плюса.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Алексей1984
                            и бесноватые будут в игноре, мне радости от общения с ними нет.
                            и бесноватые есть?

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #29
                              Сообщение от Goodvin


                              и бесноватые есть?
                              Всякие есть с кем мне меньше всего хотелось бы вести диалог. Собственно я всё сказал что мне было нужно в этой теме, более мне сказать нечего, от темы отписался.
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • Ольга Владим.
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 48032

                                #30
                                Сообщение от Двора
                                Только плевать чтобы погасить огонек, ни в коем случае не раздувать...
                                Это по учению Христа.
                                Да, не хочу приводить примеры, хотя их вагон и маленькая тележка, да и модерирующие кой-что подтерли..
                                Устала от засилья атеизма на форуме...

                                Комментарий

                                Обработка...