я прелагаю удалить тему Что яко бы"ВСЕ ПОПАДУТ В РАЙ"или хотя бы пусть знают что это

[allona]

[QUOTE=regent;2636955]allona
Приведите ка примеры, не припоминаю.

Цитата из Библии:

11. и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.

Т.е вы полагаете все же, что те 18 человек на которых упала башня Силоамская, все же были виновнее всех остальных?

Бог сказал "Нет, но если не покаетесь, ваша учать будет такая же".
Полагаю, это было для запугивания всех остальных, чтобы поняли насколько все серьезно. А что там было на небесах когда они там оказались - только Богу известно, как была решена учать касающаяся их душ.

Вы понимаете, что исполнение ЗАКОНА ради исполнения закона просто невозможно, потому как даже при слепом исполнении, не имеет никакого смысла. ИСПОЛНЕНИЕ закона возможно ТОЛЬКО при духовном осознании СМЫСЛА закона. И при осознании СМЫСЛА непременно придет и желание исполнять и понимание каким образом.

Закон один - любовь к Богу. Какая разница, как кто придет к этому пониманию? Первая заповедь закона все равно относится к любви к Всемогущему.

Поэтому смысла в запугивании адом никакого нет. Ибо исполнения закона от запугивания к духовному исполнению закона привести никак не может.

Почему вы так уверены?

[allona]

Поэтому смысла в запугивании адом никакого нет. Ибо исполнения закона от запугивания к духовному исполнению закона привести никак не может.

1. Запугивание законом приводит человека к пониманию ответственности за свой выбор.
2. Изложение закона человеку дает ему понимание о предпочтениях Бога. (Если ты Его не любишь, зачем тебе его законы а тем более их исполнение?)
3. Те, кто к Богу не оьратится для них это не будет уже запугивание а суд по установленным правилам плюс милость там, где Бог пожелает.

[regent]

allona

Приведите ка примеры, не припоминаю.

Цитата из Библии:

11. и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.

Какое отношение имеют люди, живущие на земле во время явз и НЕ ВЕРЯЩИЕ ВООБЩЕ в существование Бога к тем, которые УЖЕ убедились в Его существовании, будучи определены в ад?

Причина, кстати, такого хуления очень проста: люди не познали ИСТИННЫЙ характер Божий и опять же "не ведают, что творят". Да и каким образом адские муки БЕЗ ОСОЗНАНИЯ ВОЗМОЖНОСТИ ПОМИЛОВАНИЯ могут способствовать какому то осознанию? В придуманном людьми аду действительно душам незачем каяться. Им только можно совершенно справедливо хулить бога, придумавшего для них такое.

Бог сказал "Нет, но если не покаетесь, ваша учать будет такая же".
Полагаю, это было для запугивания всех остальных, чтобы поняли насколько все серьезно. А что там было на небесах когда они там оказались - только Богу известно, как была решена учать касающаяся их душ.

Ни в коем случае не для запугивания, а для того, чтобы все остальные поняли, что они ничем не лучше и не хуже грешников, мытарей и блудниц, какими бы праведными себе ни казались. И поэтому научились прощать.

История эта повторяется из века в век. У любого человека, неумеющего принимать ближнего таким, какой он есть, в голове мир четко подразделяется на себя-святого и всех остальных-грешных. Понятие "себя-святого" может варьироваться в зависимости от степени искренности человека перед самим собой. В голос же можно кричать (даже самому себе в уши) о своей греховности и смирении перед Богом. Но как только вы осудили кого-то, автоматически поставили себя по лестнице святости выше. Ну разве не так? ) Помните, за что фарисей благодарил Бога?

Закон один - любовь к Богу. Какая разница, как кто придет к этому пониманию? Первая заповедь закона все равно относится к любви к Всемогущему.

Только не забывайте, что в Любви Истинной нет страха, но совершенная Любовь изгоняет страх. Не от страха приходит Любовь.

Почему вы так уверены?

Я вам отвечу после того, как вы наконец дадите ответ, в чем смысл наказания и мести?
1) Для назазываемого.
2) для Бога.
3) Для тех, за кого наказывают.

[regent]

allona

1. Запугивание законом приводит человека к пониманию ответственности за свой выбор.

Начало более-менее хорошее. По крайней мере появляется какой-то смысл. Только я не понимаю фразу "запугивание законом", как это можно законом запугать? Я бы сказал "жизненный опыт". ОПЫТ с возможностью что-то изменить. В аду, придуманном людьми, такой возможности уже нет. А потому и смысла нет. Ну если только смысл найти в удовлетворении жажды мести. Неужели ваш Бог таков?

2. Изложение закона человеку дает ему понимание о предпочтениях Бога. (Если ты Его не любишь, зачем тебе его законы а тем более их исполнение?)

Если ты Его Любишь (или ближнего), то писаные законы тебе не к чему, ибо сам поймешь, как поступать. К этому призывает Христос, именно к такому исполнению! Смысл в эволюции Духа человека, а не в исполнении закона.

3. Те, кто к Богу не обратится для них это не будет уже запугивание а суд по установленным правилам плюс милость там, где Бог пожелает.

А почему они не обратились, а другие обратились? Чем же все-таки одни лучше других?? (вспомните башню..)
И почему возможна МИЛОСТЬ там, где есть строго установленные ПРАВИЛА? Там, где есть милость к одним и немилость к другим явно присутствует лицеприятие.

Конечно, глупую и неэффективную систему придумали люди. Сначала запугивание адом и заманивание коврижками в рай. Человек подсознательно тянется в рай и повыгоднее пытается продать свою душу и если быть до конца честным, многие плевать хотели на Бога, хотя при этом каждый день могут петь "Ему" псалмы. Помучаюсь здесь, зато там буду вечно блаженствовать, так? Нет смысла в таком существовании! А предложил бы дьявол условия повыгоднее, продались бы ему? Только как этого дьявола узнать-то? Он ведь с рогами и копытами не приходит. Эдак можна Бога с дьяволом попутать..

Поэтому, Аллочка, именно идеология "СМОТРИТЕ, А ТО ПОПАДЕТЕ В АД!" по иронии судьбы именно туда и приводит.

[Сестра Аллачка]

Уважаемые Господа!

Ваш упрек - это упрек не Колоссу, о Господу Богу, ибо Он готов допустить в рай кающегося грешника (убийцу в прошлом, даже насильника), а вы готовы допустить его только навечно в ад.

правильно! Кающегося!! тот кто покаялся может попасть в рай!!
Но покаятся НАДО УСПЕТЬ!!!если за земную жизнь не покаялся-значит рая не видать!!

И не придумывай про якобы наши преки Богу! Это КОЛОС делает Ему Упрек говоря: что ж ты не написал в Библии черным По белому:? что ВСЕ ПОПАДУТ В РАЙ! а то я блин такой умный все это обьясняю три года..и никак не обьясню..

Как же так Бог может вообще простить человека за грехи? Как их можно простить: насильников, убийц и иже с ними? Объясните, хочется понять вашу логику, раз уж вы на нее опираетесь.

Искренне покается Значит Бог Простит! если от всей души и сердуа Покается..а не просто на словах!
Бог Милосерден Он может простить!! Но в рай он всех Загонять пинками не будет! кто не хочет(грешить итд)тот пойдет в ад...это и коню понятно..
и опять же ГЛАВНОЕ Успеть покаятся наземле!! ПОТОм уже поздно!! и тем кому стало поздно тем Рая не видать!

[allona]

регентКакое отношение имеют люди, живущие на земле во время явз и НЕ ВЕРЯЩИЕ ВООБЩЕ в существование Бога к тем, которые УЖЕ убедились в Его существовании, будучи определены в ад?

А кого же тогда хулили первые, если они в Него не верили. Глупо хулить того, в кого не веришь. Отношение такое, что они скорее всего в коонце концов станут братьями по несчастью.

Причина, кстати, такого хуления очень проста: люди не познали ИСТИННЫЙ характер Божий и опять же "не ведают, что творят".

Какой именно характер Бога им необходимо познать чтобы перестать Его хулить?

Да и каким образом адские муки БЕЗ ОСОЗНАНИЯ ВОЗМОЖНОСТИ ПОМИЛОВАНИЯ могут способствовать какому то осознанию? В придуманном людьми аду действительно душам незачем каяться. Им только можно совершенно справедливо хулить бога, придумавшего для них такое.

Где вы такое взяли? В смысле остутсвие озознания возможности помилования?

Цитата:
Бог сказал "Нет, но если не покаетесь, ваша учать будет такая же".
Полагаю, это было для запугивания всех остальных, чтобы поняли насколько все серьезно. А что там было на небесах когда они там оказались - только Богу известно, как была решена учать касающаяся их душ.
Ни в коем случае не для запугивания, а для того, чтобы все остальные поняли, что они ничем не лучше и не хуже грешников, мытарей и блудниц, какими бы праведными себе ни казались. И поэтому научились прощать.

Это второстепенно-логически вытекающее. Основа демонстрация того, что человек прах и в прах пойдет, еесли пойдет против Бога.

История эта повторяется из века в век. У любого человека, неумеющего принимать ближнего таким, какой он есть, в голове мир четко подразделяется на себя-святого и всех остальных-грешных. Понятие "себя-святого" может варьироваться в зависимости от степени искренности человека перед самим собой. В голос же можно кричать (даже самому себе в уши) о своей греховности и смирении перед Богом. Но как только вы осудили кого-то, автоматически поставили себя по лестнице святости выше. Ну разве не так? ) Помните, за что фарисей благодарил Бога?

Мне этот абзац конкретно не интерестен. Тем, что я не занимаюсь расчетом своих\чужих позиций на лестнице. Так же без разницы святая я или праведная, я не занимаюсь своим спасением, и не имею ничего против демонов, бесов, если только сильно не достают, и даже сатаны. Единственное, что мне нужно, это понимание законов Бога и существование мироздания на том уровне насколько мне это открыто. И если открыто что-то не так, то с помощью чьего-либо светлого разума и опыта это скорректировать. Чтобы определенная часть тусклого стекла не была окончательно замаазана или замазана насколько можно меньше при содействии трудящихся.

Только не забывайте, что в Любви Истинной нет страха, но совершенная Любовь изгоняет страх. Не от страха приходит Любовь.

Библия говорит, что Страх Божий начало мудрости. А в ком из нас совершенная и истинная любовь.?

Почему вы так уверены?
Я вам отвечу после того, как вы наконец дадите ответ, в чем смысл наказания и мести?

1) Для назазываемого.

Осознать свои ошибки.

2) для Бога.

Восстановление справедливости.

3) Для тех, за кого наказывают.

Кому-как. Зависит от то, надо ли ему или нет. У кого-то удовлетворение, кому-то все равно. Не будет же он перечить Богу.

[allona]

регент

А почему они не обратились, а другие обратились? Чем же все-таки одни лучше других?? (вспомните башню..)

Тем что одни Бога любили а другие притворялись или чем там они еще занимались...

И почему возможна МИЛОСТЬ там, где есть строго установленные ПРАВИЛА?

Это все Всевышний решает, кому по закону, а кому по милости... А может и так и так сработает?... В некоторых-то случаях...

Там, где есть милость к одним и немилость к другим явно присутствует лицеприятие.

Это скорее касается людей. Бог нелециприятен, он смотрит на сердце.

[regent]

Сестра Аллачки

правильно! Кающегося!! тот кто покаялся может попасть в рай!!
Но покаятся НАДО УСПЕТЬ!!!если за земную жизнь не покаялся-значит рая не видать!!

Для того, чтобы ПОКАЯТЬСЯ, нужно сперва ОСОЗНАТЬ последствия своих поступков. Для этого нужен опыт, жизнь. Что Господь и дает человеку. Смысл прекращать духовную эволюцию я вижу только если последующая эволюция ни при каких обстоятельствах невозможна. При этом кажущаяся нам смерть не является для Бога преградой, чтобы предусмотреть для души дальнейшую возможную эволюцию в самых подходящих для нее условиях. Не в раю, конечно. Но ЭВОЛЮЦИЮ!

И не придумывай про якобы наши преки Богу! Это КОЛОС делает Ему Упрек говоря: что ж ты не написал в Библии черным По белому:? что ВСЕ ПОПАДУТ В РАЙ! а то я блин такой умный все это обьясняю три года..и никак не обьясню..

Аллочка, если вы будете также и дальше излагать свои мысли, то лично вам и 30 лет не хватит, чтобы ВСЕ объяснить.

Искренне покается Значит Бог Простит! если от всей души и сердуа Покается..а не просто на словах!

Ну а где Колос говорил про убийц, обитающих в раю без покаяния?

Бог Милосерден Он может простить!! Но в рай он всех Загонять пинками не будет! кто не хочет(грешить итд)тот пойдет в ад...это и коню понятно..

Коню понятно то, что дай человеку выбор, куда идти, в рай или ад, ни один нормальный ад не выберет. Другое дело, что в рай можно войти ТОЛЬКО воротами..

и опять же ГЛАВНОЕ Успеть покаятся наземле!! ПОТОм уже поздно!! и тем кому стало поздно тем Рая не видать!

С чего вы это взяли? Вы там были? Вернее "потом"?

[allona]

регент
Конечно, глупую и неэффективную систему придумали люди. Сначала запугивание адом и заманивание коврижками в рай. Человек подсознательно тянется в рай и повыгоднее пытается продать свою душу и если быть до конца честным, многие плевать хотели на Бога, хотя при этом каждый день могут петь "Ему" псалмы. Помучаюсь здесь, зато там буду вечно блаженствовать, так? Нет смысла в таком существовании! А предложил бы дьявол условия повыгоднее, продались бы ему? Только как этого дьявола узнать-то? Он ведь с рогами и копытами не приходит. Эдак можна Бога с дьяволом попутать..

И ведь путают. Какая никакая система, а работает, и столько душ забрали. В ад.
Конечно, кому-то предложил и повыгоднее, тем кто себя выше оценил по прейскуранту. Некоторые наверно об этом и не знают, что могли бы себя повыгодней продать, но с другой стороны, стадо свиней тоже нужно.
Короче, задача трудная.

Поэтому, Аллочка, именно идеология "СМОТРИТЕ, А ТО ПОПАДЕТЕ В АД!" по иронии судьбы именно туда и приводит.
Я бы еще добавила: «Желающий душу свою сохранить потеряет, а отвергающий ее приобретет» Как-то так!

[Сестра Аллачка]

[QUOTE=regent;2637523]

Для того, чтобы ПОКАЯТЬСЯ, нужно сперва ОСОЗНАТЬ последствия своих поступков.

вот если чел и не осознал ПОСЛЕДСТВИЯ СВОИХ ПОСТУПКОВ..то это его проблемы! для этого У него была жизнь!
С ада уже не выходят..все..точка..
а у меня подозрения что ты в реинкарнацию веришь? тогда и вообще говорить не очем..

Ну а где Колос говорил про убийц, обитающих в раю без покаяния?

я говорила не про это! в раю по люблму все покаялись(точнее еще ДО того ка кпопали в рай! На нашей земле!!!

или ты доказываешь что ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ ПОКАЯЛСЯ В ЭТОЙ ЖИЗНИ(на земле сейчас) то может сделать это потом? и Бог его Потом простит и опять в рай да?
(даже если он и сделает это потом то все равно уже Поздно!! Те кто в аду (атеисты итд)они уже в аду ипоэтому знают Что есть рай..небось плачут каются жалеют..но поздно Оттуда НЕ ПЕРЕХОДЯТ!

Бог специально дал Эту Землю ЧТОБ ТУТУСпеть
и покаятся. кто не успел тот опаздал

и опять же если ты веришь в реинкарнацию..то и говорить не о чем..

[Сестра Аллачка]

"Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Прит.30:6);



вот Это надо ЗАПОМНИТЬ КОЛОСУ!!!!! это поможет

[regent]

allona

А кого же тогда хулили первые, если они в Него не верили. Глупо хулить того, в кого не веришь. Отношение такое, что они скорее всего в коонце концов станут братьями по несчастью.

Под верой я подразумеваю не банальное "верю, что Бог есть" (типо, что-то есть), а ПОНИМАНИЕ Бога, ПОНИМАНИЕ Его творения и задуманных им взаимоотношений.
Я встречал очень много атеистов, которые кричали в голос "Ну и где же ваш Бог?", "Что это за Бог такой?". Вот почитайте посты Богини Райской и вы поймете, что я имею в виду. А в общем Бога можно хулить и элементарной убежденностью, что Он будет вечно мучить в аду свое творение. Таким образом ложно представляется характер Бога, тем самым Его характер искажается, что и является хулой.

Какой именно характер Бога им необходимо познать чтобы перестать Его хулить?

Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный.. Вот Он какой!

Где вы такое взяли? В смысле остутсвие озознания возможности помилования?

А в вашем аду будет возможность покаяться и что-то для себя изменить? Тогда у нас одинаковые представления об аде..

Это второстепенно-логически вытекающее. Основа демонстрация того, что человек прах и в прах пойдет, еесли пойдет против Бога.

Это как раз главное!
А прахом человек может являться в том случае, если духовного в нем ничего не родилось. Тогда действительно прах возвратиться в прах.. А против Бога человек никогда не пойдет, если ПОЗНАЕТ Бога. Задача Христа на земле была в том, чтобы привести людей к ПОНИМАНИЮ Бога, а не запугать их.

Мне этот абзац конкретно не интерестен. Тем, что я не занимаюсь расчетом своих\чужих позиций на лестнице. Так же без разницы святая я или праведная, я не занимаюсь своим спасением, и не имею ничего против демонов, бесов, если только сильно не достают, и даже сатаны. Единственное, что мне нужно, это понимание законов Бога и существование мироздания на том уровне насколько мне это открыто. И если открыто что-то не так, то с помощью чьего-либо светлого разума и опыта это скорректировать. Чтобы определенная часть тусклого стекла не была окончательно замаазана или замазана насколько можно меньше при содействии трудящихся.

Очень рад за вас! ИМХО, правильно разумеете. Всему свое время.

Библия говорит, что Страх Божий начало мудрости.

В том-то и дело, что начало! Начало математики - сложение палочек в начальных классах.

А в ком из нас совершенная и истинная любовь?

В каждого Бог заложил эту Любовь. К сожалению, человек так, простите, засрал свою душу, что эту Любовь по крупицам уже выуживать приходится.
Дай Бог нам всем не потерять это сокровище!

Цитата из Библии:

23 Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
(Прит.4:23)

Осознать свои ошибки.

Для чего? Чтобы еще мучительнее стало в аду?

Восстановление справедливости.

Праведник и так попадет в рай. Зачем ему какая-то большая справедливость, кроме этой? Или вы полагаете ему еще будет недоставать вечных мучений своих врагов?
Справедливость всегда призвана служить какой-то цели. Цели же в этом случае никакой нет.

Кому-как. Зависит от то, надо ли ему или нет. У кого-то удовлетворение, кому-то все равно. Не будет же он перечить Богу.

Как вы думаете, Христос, Стефан и другие совершенные люди ждут расправы со своими мучителями за то, что они с ними сделали?
Почему же они их простили? Почему Бог учит прощать ближних?
Или суть Божьего прощения только до поры, до времени, т.е. прощаю, но когда-нибудь с вами еще поквитаюсь по полной, так?

[regent]

...
и опять же если ты веришь в реинкарнацию..то и говорить не о чем..

Боюсь, нам с вами говорить незачем совсем не поэтому..

[SirEugen]

а у меня подозрения что ты в реинкарнацию веришь? тогда и вообще говорить не очем.

Представляете,такая штука есть,и в масштабах,которые Вам и не снились.Вы можете и далее приписывать свои фантазии Господу Богу,но факты таковы:мы являемся бессмертными духовными существами и прожили невероятное количество жизней(10 в 50й степени);Вы ничего не знаете и не помните из этого,потому что есть другие расы в нашей Вселенной.Они заботятся о том,чтобы держать Вас в жалком полубессознательном состоянии,а главное - в состоянии полного неверия и отрицания чего-то подобного,навязав взамен обманчивую веру в Господа Бога,который непременно позаботится о нас.Конец всего этого когда-нибудь будет и будет ужасным - смерть не только в качестве тела,но и в качестве духовного существа,которое станет полностью бессознательным и непознаваемым.Вот такие реалии.

[Сестра Аллачка]

Представляете,такая штука есть,и в масштабах,которые Вам и не снились.Вы можете и далее приписывать свои фантазии Господу Богу,но факты таковы:мы являемся бессмертными духовными существами и прожили невероятное количество жизней(10 в 50й степени);Вы ничего не знаете и не помните из этого,потому что есть другие расы в нашей Вселенной.Они заботятся о том,чтобы держать Вас в жалком полубессознательном состоянии,а главное - в состоянии полного неверия и отрицания чего-то подобного,навязав взамен обманчивую веру в Господа Бога,который непременно позаботится о нас.Конец всего этого когда-нибудь будет и будет ужасным - смерть не только в качестве тела,но и в качестве духовного существа,которое станет полностью бессознательным и непознаваемым.Вот такие реалии.

Про реинкарнацию можно тоже создать тему!! и там СПОРИТЬ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ..
фактов никаких нету
также как и фактов того Что есть рай и ад(однако о рае и аде написано в Библии КОНКРЕТНО и даже не косвенно