я прелагаю удалить тему Что яко бы"ВСЕ ПОПАДУТ В РАЙ"или хотя бы пусть знают что это

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nikola2278
    ˈtutə

    • 19 December 2008
    • 1266

    #61
    Одним из доказательств реинкарнации у Колосовцев звучит вот эта строка :
    Иак.3:6 И язык -- огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
    В чем проблема, эта строка выдернута из общего контекста. Необходимо смотреть всю главу. Но для начала о каком круге жизни идет речь. Это скажем пшеница. Будучи посажена она вырастает, убирается и вновь садится. Так и человек, родился, женился, родил ребенка, умер, а ребенок его вновь женился, умер и т.д. Ведь в аду не рождаются, туда попадают. Так скажем, если бы все человечество осознало и повернулось к Богу при этом не образно, а перестало грешить, выполняло бы заповеди. То человеку не нужно бы было прибывать на земле и познавать добро и зло.
    Есть еще один момент Апостол Иаков говорит язык в таком положении находится между членами нашими Если перефразировать то язык там чем думает мужчина когда увидит симпатичную женщину. И не вскочит на нее. Про подобных женщин говорят слаба на передок. Вот Апостол Иаков и говорит сдерживай свои похоти и страсти, это мы видим прекрасно вот в этих словах :
    Иак.3:3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
    Иак.3:4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
    Посему эти вырванные из контекста слова не могут быть подтверждением существования реинкарнации.



    [spoiler]Иак.3:1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
    Иак.3:2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
    Иак.3:3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
    Иак.3:4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
    Иак.3:5 так и язык -- небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
    Иак.3:6 И язык -- огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
    Иак.3:7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
    Иак.3:8 а язык укротить никто из людей не может: это -- неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
    Иак.3:9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
    Иак.3:10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
    Иак.3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода?]
    Иак.3:12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
    Иак.3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
    Иак.3:14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
    Иак.3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
    Иак.3:16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
    Иак.3:17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
    Иак.3:18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.[/spoiler]
    Последний раз редактировалось nikola2278; 26 February 2011, 08:13 AM.
    Проверяй истину,она не боится проверок.
    Чем слушаешь, тем и слышишь, чем слышишь, тем и понимаешь.
    За мной по пятам, идут умные мысли-но я проворнее.
    Умный желает изменит мир , а мудрый изменяет себя и мир вокруг него меняется.
    Подавляющий чувства, чувствами-раб закона.
    Главное не то, как знаешь Богово а то, как веришь в его любовь.
    Не читай глазами, а читай делами.

    Комментарий

    • nikola2278
      ˈtutə

      • 19 December 2008
      • 1266

      #62
      Сообщение от колос
      Я многократно объяснял, что ад символ настоящих мук совести (Ис.6:1-7) и в загробном аду совесть делают 100процентно работающей и потому настоящее покаяние в загробном аду неизбежно.
      А наказывает Бог не так как учили инквизиторы - материальным бесконечным огнём, а тем, что совесть наша в загробном аду полностью работает. И огонь ада символизирует жгучие (не буквально, а образно говоря жгучие) муки совести. Христос призывает нас к настоящему покаянию, а настоящее покаяние - это когда совесть в нас по настоящему начинает работать. И если мы тут на Земле в физическом теле не подчинились совести добровольно, то там в загробном аду нас подчинять совести принудительно ( загробный ад - это наказание и потому принудительность эта оправдана т.к. наказание - это принудительная мера).
      Ты понятия не имеешь, что такое ад.
      Твои слова на первый взгляд верны, но в них подменна. Если в аду совесть включается то тем самым ты говоришь о познании добра и зла в аду, но в таком случае ты сам же подтверждаешь отсутствие реинкарнации. Если познал добро и зло то тебе не зачем идти на землю.
      Колос откуда такие пространные выводы. Как я понимаю ты имеешь ввиду вот эти строки, да:
      1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
      2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
      3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
      4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
      5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
      6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
      7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
      Покажи мне где ты видишь совесть в аду.
      Сообщение от колос
      И если мы тут на Земле в физическом теле не подчинились совести добровольно, то там в загробном аду нас подчинять совести принудительно ( загробный ад - это наказание и потому принудительность эта оправдана т.к. наказание - это принудительная мера).
      Ай, какой хороший момент. Колос ты заявляешь, что Бог руками бесов делает из тебя марионетку, лишая выбора. Ты себя нормально чувствуешь. Головка не болит, нет.
      Проверяй истину,она не боится проверок.
      Чем слушаешь, тем и слышишь, чем слышишь, тем и понимаешь.
      За мной по пятам, идут умные мысли-но я проворнее.
      Умный желает изменит мир , а мудрый изменяет себя и мир вокруг него меняется.
      Подавляющий чувства, чувствами-раб закона.
      Главное не то, как знаешь Богово а то, как веришь в его любовь.
      Не читай глазами, а читай делами.

      Комментарий

      • vit7
        Временно отключен

        • 17 March 2010
        • 7337

        #63
        Сообщение от колос
        Ты понятия не имеешь, что такое ад.
        Поделюсь из своих чувствований.
        Положили меня в томограф. Перед этим с тебя снимают все предметы- часы тоже. так вот через оределенный промежуток времени тебя охватывает жуткое чуство- ты не знаешь сколько тут пробыл и еще сколько осталось лежать, где с тобой никто не общается.
        Я понял когда ты не контролируешь время ( утра и вечера не видишь в томографе) и нет общения ,эээто что -то.
        Даже "кипеть "не надо.

        Комментарий

        • Сестра Аллачка
          вот это лето ОО))))Оо

          • 08 February 2011
          • 16434

          #64
          Сообщение от FREESURVIVER
          Сестра Аллачки



          Даже больше-соблазнаяет на грех.
          Зачем бояться если, человек попадет все равно в рай.
          Можно грешить.
          Вот именно!! если и Автор Верующий Он не допустит даже малейшего приближения к аду!!

          если он уверен что все в рай попадут ТО ЗАЧЕМ ТОГДА ЕМУ ВОЛНОВАТЬСЯ ТО?!???
          сиди и радуйся.....Зачем доказывать что Он прав!!

          Выходит ему важнее доказать что он прав!! а не то чтоб люди спаслись!!

          Потому что если он ошибся-это беда!!!
          А если он не ошибся то и волноваться не зачем ему!!!!

          вообщем жалко новичков чтоб не соблазнились!!
          Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
          оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
          Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
          Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

          Комментарий

          • 121
            Участник

            • 07 June 2010
            • 469

            #65
            Сообщение от колос
            А я не утверждаю, что Бог за грехи не будет наказывать. Я просто утверждаю, что это наказание будет адекватным и справедливым. А явно не адекватно и не справедливо бесконечно наказывать тех кто не бесконечно грешил.
            ВСЕ БУДУТ СЛЫХАТЬ И ИМ БУДЕТ ПРОПОВЕДАНО О ЕВАНГЕЛИИ ДО КОНЦА СВЕТА И ТОГДА ПРИДЕТ КОНЕЦ И ЧТОБЫ ВСЕ ЛЮДИ НЕ ГОВОРИЛИ:А МЫ НЕ ЗНАЛИ.

            Комментарий

            • SirEugen
              Отключен

              • 27 July 2010
              • 7928

              #66
              Сообщение от nikola2278
              Вот видишь Колос будь у тебя достоинство Божье тебя бы не ранили мои слова. Так что же это в тебе говорит, не гордыня ли. Представ в аду тебя гордыня, твоя же мучает. И по условиям твоим же, да, надо отдать долг. Проблема в том что в аду гордыня не может перестать тебя мучить ведь нет кого то перед кем ты бы мог не возвеличиваться . Нет того чем бы ты мог удовлетворит или отвергнуть грех, так как же ты отдашь долг, что бы реинкарнировать. Посему все в этом теле, не в аду, в этом теле ты можешь отказаться от греха. А не в аду.
              Да и логика, колос какая логика если ты ее не понимаешь . Утверждаешь что Бог наказывает , это тот кто есть любовь наказывает, да. Так где твоя логика. А ? Тебе уже приводили логику есть 6 миллиардов человечков, а в учебнике написано земле 20 миллионов лет. Делим и получаем 0.49 раза. Понимаешь, даже нет одного раза, Колос тебя на земле при условии реинкарнации ващэ не должно быть. Предположим другой вариант земле 6 или 12 миллиардов лет ну шоб хотя бы по 2 раза реинкарнировать , представляешь ты 6 или 12 миллиардов лет туды сюды, это по твоему лучше, да. Из ада в ад 12 миллиардов лет , так где твоя логика. Говоришь Христос умер за наши грехи, вот только те кто примет его , только те спасутся. Если человек по крестился только как дань моде, а сердцем не принял, внутреннее не уверовал то крещение фиктивно. Для этого человека Христа нет, а значит и искупительной жертвы нет.
              Согласно Вашей логике,я легко доказываю,что в действительности число "пи" равно 3,а не 3.14....Число 3 - целое,с ним легко производить вычисления,оно совершенно,божественно,символизирует Троицу,трех китов и т.п.Следовательно,истинное значение "пи"=3.Такая вот схоластика.

              Комментарий

              • Сестра Аллачка
                вот это лето ОО))))Оо

                • 08 February 2011
                • 16434

                #67
                Сообщение от колос
                Бог символически Выражает мысли.
                Дорогой друг Колос!!
                в этой теме мы не разглагольствуем(потому что все это мы делаем в твоей теме!) тут доказывать твою правоту не надо!

                мы тут говорим о том ЧТО ТЫ СОБЛАЗНЯЕШЬ людей к греху!!
                мы в этой теме не ведем дискуссию Будут ли все в раю по любому(МЫ то уже знаем что это ОБМАН!!!

                тут идет речь о том ЧТО ты Можешь(сознательно или нет) Ввести в заблуждение других!!!

                и если ты верующий и если ты уверен что вес в рай полюбому(но это не так!!) то не волнуйся сиди при своем мнении и радуйся!

                мы верим тока Богу и Библии!! а ты сам берешь и решаешь Где символически где нет! особенно жутко когда ты Говоришь..ЧТО2 Якобы БОг говоря это имел совсем другое!!" Это твои слова!! а мы Бога слушаем!! иногда кажется что ты даже не верующий !!
                Последний раз редактировалось Сестра Аллачка; 26 February 2011, 08:48 AM.
                Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                Комментарий

                • FREESURVIVER
                  Ветеран

                  • 23 January 2010
                  • 2490

                  #68
                  Сестра Аллачки

                  Вот именно!! если и Автор Верующий Он не допустит даже малейшего приближения к аду!!

                  если он уверен что все в рай попадут ТО ЗАЧЕМ ТОГДА ЕМУ ВОЛНОВАТЬСЯ ТО?!???
                  сиди и радуйся.....Зачем доказывать что Он прав!!
                  +100!
                  Dark is gone
                  To meet the morning...

                  Комментарий

                  • FREESURVIVER
                    Ветеран

                    • 23 January 2010
                    • 2490

                    #69
                    Сестра Аллачки

                    В Библии совершенно не прописан выход их серного озера.

                    И я это совершенно очевидно наблюдаю!

                    Выхода нет! Участь грешников заканчивается в озере. Все. Точка!
                    Нет нового видения для них. Нет новой главы откровения.

                    FINAL!
                    Dark is gone
                    To meet the morning...

                    Комментарий

                    • Сестра Аллачка
                      вот это лето ОО))))Оо

                      • 08 February 2011
                      • 16434

                      #70
                      Сообщение от FREESURVIVER
                      Сестра Аллачки

                      В Библии совершенно не прописан выход их серного озера.

                      И я это совершенно очевидно наблюдаю!

                      Выхода нет! Участь грешников заканчивается в озере. Все. Точка!
                      Нет нового видения для них. Нет новой главы откровения.

                      FINAL!
                      я не верю! если Колос Верующий Он неможет так НАСТОЙЧИВО говорить что якобы ему Бог открыл итд!! Это бред и ерись!!!! самая что ни на есть настоящая!
                      и дискутировать не о чем! коню понятно что в раю все не будут! и его придумки(И фантазия!!!!!) тут не помогут!
                      Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                      оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                      Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                      Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                      Комментарий

                      • FREESURVIVER
                        Ветеран

                        • 23 January 2010
                        • 2490

                        #71
                        Сообщение от Сестра Аллачки
                        я не верю!
                        В смысле-не верите колосу?
                        И правильно.

                        Согласен-пусть здесь больше не флудит.

                        Но в своей теме пусть с цитатами докажет где Бог запланировал или явил пророкам видение по спасению грешников из серного озера.

                        Такового текста в писании просто нет!

                        Досвидания.
                        Dark is gone
                        To meet the morning...

                        Комментарий

                        • nikola2278
                          ˈtutə

                          • 19 December 2008
                          • 1266

                          #72
                          Сообщение от SirEugen
                          Согласно Вашей логике,я легко доказываю,что в действительности число "пи" равно 3,а не 3.14....Число 3 - целое,с ним легко производить вычисления,оно совершенно,божественно,символизирует Троицу,трех китов и т.п.Следовательно,истинное значение "пи"=3.Такая вот схоластика.
                          Проблема в том что пи= 3.1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679 8214808651 3282306647 0938446095 5058223172 5359408128 4811174502 8410270193 8521105559 6446229489 5493038196 4428810975 6659334461 2847564823 3786783165 2712019091 4564856692 3460348610 4543266482 1339360726 0249141273 7245870066 0631558817 4881520920 9628292540 9171536436 7892590360 0113305305 4882046652 1384146951 9415116094 3305727036 5759591953 0921861173 8193261179 3105118548 0744623799 6274956735 1885752724 8912279381 8301194912 9833673362 4406566430 8602139494 6395224737 1907021798 6094370277 0539217176 2931767523 8467481846 7669405132 0005681271 4526356082 7785771342 7577896091 7363717872 1468440901 2249534301 4654958537 1050792279 6892589235 4201995611 2129021960 8640344181 5981362977 4771309960 5187072113 4999999837 2978049951 0597317328 1609631859 5024459455 3469083026 4252230825 3344685035 2619311881 7101000313 7838752886 5875332083 8142061717 7669147303 5982534904 2875546873 1159562863 8823537875 9375195778 1857780532 1712268066 1300192787 6611195909 2164201989 ...

                          Но я не Богослов, мне не интересна как правильно, мне интересна истина.
                          Проверяй истину,она не боится проверок.
                          Чем слушаешь, тем и слышишь, чем слышишь, тем и понимаешь.
                          За мной по пятам, идут умные мысли-но я проворнее.
                          Умный желает изменит мир , а мудрый изменяет себя и мир вокруг него меняется.
                          Подавляющий чувства, чувствами-раб закона.
                          Главное не то, как знаешь Богово а то, как веришь в его любовь.
                          Не читай глазами, а читай делами.

                          Комментарий

                          • Viktor 8
                            ушел с форума

                            • 03 June 2010
                            • 11745

                            #73
                            Сообщение от FREESURVIVER
                            В смысле-не верите колосу?
                            И правильно.

                            Согласен-пусть здесь больше не флудит.

                            Но в своей теме пусть с цитатами докажет где Бог запланировал или явил пророкам видение по спасению грешников из серного озера.

                            Такового текста в писании просто нет!

                            Досвидания.





                            "Да у тебя десять классов на лбу написано!"

                            Цитаты «Ме́сто встре́чи измени́ть нельзя́»
                            Прощай...

                            Комментарий

                            • Viktor 8
                              ушел с форума

                              • 03 June 2010
                              • 11745

                              #74
                              Сообщение от nikola2278
                              Проблема в том что пи= 3.1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679 8214808651 3282306647 0938446095 5058223172 5359408128 4811174502 8410270193 8521105559 6446229489 5493038196 4428810975 6659334461 2847564823 3786783165 2712019091 4564856692 3460348610 4543266482 1339360726 0249141273 7245870066 0631558817 4881520920 9628292540 9171536436 7892590360 0113305305 4882046652 1384146951 9415116094 3305727036 5759591953 0921861173 8193261179 3105118548 0744623799 6274956735 1885752724 8912279381 8301194912 9833673362 4406566430 8602139494 6395224737 1907021798 6094370277 0539217176 2931767523 8467481846 7669405132 0005681271 4526356082 7785771342 7577896091 7363717872 1468440901 2249534301 4654958537 1050792279 6892589235 4201995611 2129021960 8640344181 5981362977 4771309960 5187072113 4999999837 2978049951 0597317328 1609631859 5024459455 3469083026 4252230825 3344685035 2619311881 7101000313 7838752886 5875332083 8142061717 7669147303 5982534904 2875546873 1159562863 8823537875 9375195778 1857780532 1712268066 1300192787 6611195909 2164201989 ...

                              Но я не Богослов, мне не интересна как правильно, мне интересна истина.
                              "Вы слишком много знаете. Вас будут хоронить с почестями после автомобильной катастрофы." (Шелленберг)

                              Семнадцать мгновений весны

                              Комментарий

                              • Сестра Аллачка
                                вот это лето ОО))))Оо

                                • 08 February 2011
                                • 16434

                                #75
                                Сообщение от Viktor Patajew
                                "Да у тебя десять классов на лбу написано!"

                                Цитаты «Ме́сто встре́чи измени́ть нельзя́»
                                Прощай...
                                Бога может познать и 5ти классник!!
                                это к вере НЕ имеет значения!!!

                                так что даже если чел с 10 классна это не значит что он тупее того кому 50 лет!
                                Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                                оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                                Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                                Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                                Комментарий

                                Обработка...