О человеконенавистничестве (vs METAXAS)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vlek
    Ветеран

    • 26 January 2004
    • 4234

    #196
    Сообщение от Metaxas
    Хорошо "демонстрируют": взрывая бомбы в метро и отрезая головы заложникам...
    Как говорится, на что учились - "Доколь Коран будет основою всего быта мусульман, дотоль зверские нравы их неизменимы". Даль (словарь).

    Комментарий

    • KPbI3
      Отключен

      • 27 February 2003
      • 29661

      #197
      Сообщение от vlek
      Как говорится, на что учились - "Доколь Коран будет основою всего быта мусульман, дотоль зверские нравы их неизменимы". Даль (словарь).
      Да, с тех пор, как как Библия перестала быть основой быта европейцев, их нравы значительно смягчились.

      Комментарий

      • янот
        Завсегдатай

        • 10 November 2005
        • 896

        #198
        Сообщение от Metaxas
        Хорошо "демонстрируют": взрывая бомбы в метро и отрезая головы заложникам...
        Довелось и мне видеть записи на некоторых сайтах.

        Не правда ли, что это очень весомое оправдание убить врага?

        Вам, Метаксас, никогда не приходило в голову, что нас разводят? специально вызывают на бой?
        Для них те, кто погибли в метро, самолетах, от отрезания маленьким кинжалом головы (это медленное отсечение .....) - это лишь пушечное мясо для тех, кто хочет войны и передела мира.
        И повестись на это от злобы, жажды мести/крови - пока не самое лучшее решение.

        Холодный расчет, жизнь и всему свое время.

        Комментарий

        • Amicabile
          Ветеран

          • 28 December 2003
          • 4050

          #199
          Сообщение от irttri
          простите появились вопросы. А Метакс что по Вашему не человек? Вам можно ненавидеть Метаксов, а ему нельзя получаеться ненавидеть?
          Так в том то и дело, что я не ненавижу Метаксаса, но я требую остановить поток ненависти, исходящий из его уст (точнее, клавиатуры). Разве, когда мы пресекаем выступления человека, несущего межнациональную рознь, мы ненавидим его? Вовсе нет, мы таким образом просто ограждаем общество от его преступных речей (тем более, что кто-то может на них и повестись). Так что речь идёт совсем о другом. А если рассуждать так, как вы, то ведь и вообще нужно разрешить полную свободу проповеди любых идей из "любви" к тем, кто их проповедует... Это не есть любовь на самом деле - это есть лицемерие под демократическими лозунгами. Разве Христос ненавидел фарисеев, называя ихх лицемерами? Нет, он ненавидел их образ мысли.
          "Человек (измотанный религией, межрелигиозной рознью и самосвятством) возвращается к Источнику, когда встречается лицом к лицу с самим собой, со своими собственными глубинами":read: . (Свами Абхишиктананда)

          Сайт Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса :molitva:

          Христианская медитация в Москве :groupray:

          Комментарий

          • НИКОполь
            Ветеран

            • 06 May 2004
            • 1646

            #200
            Сообщение от vlek
            1. Каин и Авель равны перед Богом?
            2. А Исаак и Исав тоже (Исака я возлюбил а Исава возненавидил, перед их рождением)?
            Вы опять стремитесь стащить Бога на Землю, за длинную белую бороду, Вы вслед за авторами ВЗ нисводите Бога до уровня ревнивого, мнительного, злобного старика, который ночами ходит по дорогам с желанием кого-нибудь убить... ну хотелось древним евреям считать себя лучше других, вот и писали они о "богоизбранном народе" в своих книгах... а нацистам в Германии тоже хотелось быть лучше и они говорили об "арийской рассе", белым колонистам-христианам, например, никаких неудобств не доставляло иметь черных рабов, и они тоже считали себя лучше...

            Не путайте христианство, откровение Отца (учение Христа) - БЛАГОВЕСТВОВАТЬ Я должен ЦАРСТВИЕ Божие, ибо на то Я послан, с паулизмом (учением Павла о спасении души), являющейся официальной доктриной церкви ( с церковной "яичницей").
            этож чем это так вам Апостол Павел поперек-то встал ?

            Комментарий

            • vlek
              Ветеран

              • 26 January 2004
              • 4234

              #201
              =Локи;
              Вы вслед за авторами ВЗ нисводите Бога до уровня ревнивого, мнительного, злобного старика, который ночами ходит по дорогам с желанием кого-нибудь убить... ну хотелось древним евреям считать себя лучше других, вот и писали они о "богоизбранном народе" в своих книгах...

              И я о том же, вы не поняли иронии.
              -----
              этож чем это так вам Апостол Павел поперек-то встал ?

              Тем что есть основателем учения (паулизм), которым церковь подменила Евангелие Христа (Откровение Отца) о ЦБ.
              Не соблюдение заповеди Христа - («Наипаче ищете ЦБ, и это все приложится вам» Лк 12.31
              Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Мф 6:33)), а спасение человеческой душонки.

              Комментарий

              • svetham
                оливковый

                • 15 February 2006
                • 8566

                #202
                vlek: Тем что есть основателем учения (паулизм), которым церковь подменила Евангелие Христа (Откровение Отца) о ЦБ.

                Насколько я понимаю, то Павел скорее развил учение о Церкви. Ведь Иисус положил лишь основание, доверив Святому Духу и людям остальное. А потому никакой подмены здесь нет. Есть лишь прогрессирующее откровение о Церкви.

                Комментарий

                • irttri
                  Шанс есть всегда?

                  • 10 November 2005
                  • 382

                  #203
                  Сообщение от Amicabile
                  Разве Христос ненавидел фарисеев, называя ихх лицемерами? Нет, он ненавидел их образ мысли.
                  Он ненавидел. Этого достаточно.

                  Про это я и думаю. Заложено ли в основах Христианства - насилие и ненависть.

                  Да, в реальном мире не сопротивляясь и не пресекая зла не выжить. Или все таки возможно прожить по заповедям ? Но мы же не про мирское разговариваем, правда? Каков канон? Любить, себя, ближних и врагов(!). Так?
                  Кого называют святыми - тех кто максимально приблизился к исполнению завета. Вопрос - святые могут ненавидить? Ведь часто святыми называют многотерпимых и смиренных любей. Так?

                  Лицимерие на мой взгляд в том, что говориться возлюби но это немешает проявлению агрессии.
                  Ведь церковь часто учит, проповедует, порицает. Говорит что нужно быть хорошим. Соблюдать заповеди. Но при этом позволяет себе забывать о заповедях, особенно в отношении инакомыслящих.

                  Лицимерие , согласитесь, когда говорят одно а делают иначе.

                  Так в том то и дело, что я не ненавижу Метаксаса, но я требую остановить поток ненависти, исходящий из его уст (точнее, клавиатуры). Разве, когда мы пресекаем выступления человека, несущего межнациональную рознь, мы ненавидим его? Вовсе нет, мы таким образом просто ограждаем общество от его преступных речей
                  Так Метакс просто и хочет оградить себя и свою землю от, на его взгляд, преступных речей(пропоганды) мусульман. Он же не агитирует пойти в Крестовый поход и выжечь арабские например територии. Он хочет оградиться, и пресеч проникновение иной идеологии в свою сферу. Разве Вы не делаете то го же самомго с Метаксом. Один к одному. Желаете оградить общество от того что считаете плохим. Вы считаете так. Он считает так. Что дальше?
                  Тупик. Если не перестать разделять а начать думать как обьеденить и кому выгодно разобщение, то конечно война неизбежна.

                  А если рассуждать так, как вы, то ведь и вообще нужно разрешить полную свободу проповеди любых идей из "любви" к тем, кто их проповедует... Это не есть любовь на самом деле - это есть лицемерие под демократическими лозунгами.
                  А что любовь должна быть воинствующая? Если любиш - то никогда не отпустиш человека от себя? Если любиш - это дает право собственности и позволяет требовать от человека (или системы) изенений?

                  Конечно вы увидели абсурд. Полная свобода проповеди без ограничений - это абсурд и хаос? Спрошу. А почему без ограничений? Что любовь, добро, неприятие насилие - это не ограничения. Только не снаружи а из нутри. Внутри у каждого из нас есть ограничители. У кого то больше, у кого то меньше.

                  Тут еще один интересный вопрос возникает - нужно ли, имеет ли смысл вмешиваться в жизненные процессы, что то пытаться сделать или хотя бы обьяснить. Может просто закрыться всебе, не обращать внимание на окружающий мир? Нет действия - нет ошибки ?
                  Уже не Ищущий, Думающий: "а нужно ли было Искать?" ...

                  Комментарий

                  • kapitu
                    Отключен

                    • 08 March 2006
                    • 5121

                    #204
                    Цитата участника Amicabile:
                    Разве Христос ненавидел фарисеев, называя ихх лицемерами? Нет, он ненавидел их образ мысли.


                    С чего вы взяли, что именно ненавидел?

                    Комментарий

                    • Metaxas
                      Участник с неподтвержденным email

                      • 18 November 2004
                      • 8253

                      #205
                      Сообщение от irttri
                      Так Метакс просто и хочет оградить себя и свою землю от, на его взгляд, преступных речей(пропоганды) мусульман. Он же не агитирует пойти в Крестовый поход и выжечь арабские например територии. Он хочет оградиться, и пресеч проникновение иной идеологии в свою сферу.
                      Не совсем так. Никто не против их идеолгии. Пусть они поставляют нам Коран, пусть зовут в свои мечети, пусть вещают круглосуточно на всех частотах из Тегерана и Эль-Рияда. Только пусть сами убираются восвояси со своим исламом и терроризмом и не диктуют нам, какие правила нам вводить наших школах и что нам публиковать в наших же газетах. Только и всего. Это просто.

                      Комментарий

                      • vlek
                        Ветеран

                        • 26 January 2004
                        • 4234

                        #206
                        =svetham;
                        Насколько я понимаю, то Павел скорее развил учение о Церкви. А потому никакой подмены здесь нет.

                        А кто дал ему такое право - "развивать"? В Мтф.16.18. четко и недвусмысленно написано "..Я (и никто больше иной) создам Церковь Мою (Христа а не Павла)", и в евангелиях нет мест (если ошибаюсь подскажите) где Он передавал кому бы то ни было такое задание (поручение) ее создавать. Вот это и есть подмена прямых слов Христа. Выдав желаемое за действительное, а да дальше, как говорится, уже дело "техники", поток словоблудия (не в качестве личного выпада а вообще о паулизме), вроде -

                        "Ведь Иисус положил лишь основание, доверив Святому Духу и людям остальное. . Есть лишь прогрессирующее откровение о Церкви".
                        И т.д и т.п. + зомбирование (действительно прогрессирующее) по воскресениям, и у человека не остается ни тени сомнения в том, что он исповедует лжеучение паулизма (вообще, а в данном случае о церкви).

                        Комментарий

                        • svetham
                          оливковый

                          • 15 February 2006
                          • 8566

                          #207
                          vlek

                          Вы что, не согласны с тем, что все Писание боговдухновенно? В том числе, и в той части, которая написана Павлом? За что ж Вы его так невзлюбили? За правду?

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55100

                            #208
                            Сообщение от vlek
                            =Локи;
                            Вы вслед за авторами ВЗ нисводите Бога до уровня ревнивого, мнительного, злобного старика, который ночами ходит по дорогам с желанием кого-нибудь убить... ну хотелось древним евреям считать себя лучше других, вот и писали они о "богоизбранном народе" в своих книгах...

                            И я о том же, вы не поняли иронии.
                            -----
                            этож чем это так вам Апостол Павел поперек-то встал ?

                            Тем что есть основателем учения (паулизм), которым церковь подменила Евангелие Христа (Откровение Отца) о ЦБ.
                            Не соблюдение заповеди Христа - («Наипаче ищете ЦБ, и это все приложится вам» Лк 12.31
                            Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Мф 6:33)), а спасение человеческой душонки.

                            vlek!
                            Насколько я поняла суть проблеммы такова - это душа человека попала в плен злому духу
                            и ради ее освобождения от этого плена приходил Спаситель,и
                            чтобы указать ей путь поиска Царствия Божьего и правды его.
                            Освобожденная душа ищет этого,
                            а плененная еще нуждается в освобождении и если слышит Благовестие принимает или отвергает и довольствуется пленом, считая что все хорошо не зная что в таком случае ее ждет
                            суд и наказание которые приготосвлены для зла.

                            А вы как то унизительно "душонка", что вызывает вопрос?
                            Вы по другому понимаете спасение?

                            Комментарий

                            • Dimitry
                              Участник

                              • 23 November 2005
                              • 402

                              #209
                              Знаете братья христиане и не, Иисус то не банил и не запрещал ни кому говорить, он просто удалялся видя неспособность людей воспринять его премудрость и правду жизни. Молчал на неправедном суде дабы не ввести судей в больщее осуждение посвятив их в знание. Чему и нас учил . Очень мне нравятся и прямые и тайные обращения к совету форума. Неужто оный движим Божьей благодатью а не гордыней? Что сей форум без обозначенных Метаксасом личностей да и без всех остальных - неудавщаяся коммерческая затея? Или самоудовлетворение Игоря и К (совета) в их тщеславии и жажды власти и творения суда? Так где здесь Иисус, где трусливый Понтий Пилат, и зловредный Синедреон, и толпа глупцов кричащая "распни"? Данная форма ("христианский" форум) общения противоречит заповедям Божьим и не полезна верующим.
                              Верующий должен не вступать в пустопорожнии дебаты и избегать словословия и многосоловия ибо через них расточается святость. Духовное развитие личности идет совсем другим путем - постом и молитвой, добрыми делами.
                              Все мы грешные гордецы и совет и рядовые участники форума и ваш покорный слуга. Оный (форум) же не способствует этому пониманию, а лишь усиливает нашу греховную природу.
                              Так что тсс.....

                              Комментарий

                              • Dimitry
                                Участник

                                • 23 November 2005
                                • 402

                                #210
                                Сообщение от Metaxas
                                Не совсем так. Никто не против их идеолгии. Пусть они поставляют нам Коран, пусть зовут в свои мечети, пусть вещают круглосуточно на всех частотах из Тегерана и Эль-Рияда. Только пусть сами убираются восвояси со своим исламом и терроризмом и не диктуют нам, какие правила нам вводить наших школах и что нам публиковать в наших же газетах. Только и всего. Это просто.
                                Для этого надо перестать брать у них нефть. Ибо террористическая зараза почему то всегда кучкуется в районах нефтепроводов. И является исключительно способом ценообразования на черное золото.
                                А религия стоит в этом на самом последнем месте. Вам там недалеко, почитайте исследования американского фондового рынка накануне и после 11 сентября. Что то спецслужбы никак не могут назвать тех загадочных личностей получивших значительную выгоду (обладая повидимому инсайдерской информацией) от терактов. Уж раз не называют явно это не не Хусейн, Бен ладен, и прочии лидеры ислама.
                                Америка помнит еще странность чудом избегших Перл Харбора авианосцеви потопленных безсмысленных линкоров. Что америка без террористов? Всеравно что полицмейстер без Бени Крика.
                                Вас там разводят Метаксас, простите как лохов.

                                Комментарий

                                Обработка...