О кальвинизме от баптиста-кальвиниста Николая Лелиовского

[Sleep]

Может быть, это как с виной Адама, которая распространилась на всех, так-же и в этом выражении, частное становится общим, распространяясь на всех. Может быть рассматривается общая человеческая природа в своем падшем состоянии, которая таковой оказалась по воле первых людей. А может быть и неудачное выражение, которое встречается только в данном каноне Дортского синода, не знаю, но я думаю, что ближе к истине первое предположение.

В любом случае очень печально, что Бог пассивен, когда люди гибнут не в результате своего осознанного неправильного выбора, а в результате выбора их далекого предка, которого они в глаза не видели.

[Денис Нагомиров]

а в результате выбора их далекого предка, которого они в глаза не видели.

А еще, люди не принявшие Христа, находятся под проклятием первородного греха, на них лежит вина Адама, на них лежит вина далекого их предка. Если мы перейдем к пункту, что одни принимают Христа своим Спасителем, а другие нет, то возникает вопрос: в чем коренная причина, что люди не хотят, в чем такое помрачение? Ответ же очевиден - в грехе, поэтому важен акцент благодати, которая животворит, которая из противящейся воли, делает согласную, изменяет сердце. Для меня очевидно, что благодать как раз и нейтрализует противление, нейтрализует безразличие, почему человек и принимает Христа. Отсюда мы и приходим к доктринам благодати, безусловного избрания, не зависящего от предвидения моих решений, заслуг, это ведь благодать изменяет мое сердце, моей заслуги в том нет, она нейтрализует во мне безразличие, противление, так, что я принимаю Христа своим Спасителем. Кальвинисты всего-лишь говорят о большой роли благодати в деле спасения, способной производить перемену сердца, способной пробуждать человека к покаянию. А то, что не все избираются ко спасению, это не наше с Вами дело решать за Бога, кого Он избрал ко спасению, а кого нет.

[Sleep]

А еще, люди не принявшие Христа, находятся под проклятием первородного греха, на них лежит вина Адама, на них лежит вина далекого их предка.

Что Вы понимаете под "на них лежит вина предка" ? Это все равно, что за вину негра Сэма винить всю черную расу.
У них реальная проблема, которую создал им их предок, но никакой вины на них нет. Они - жертвы, а не преступники в этом случае.

Если мы перейдем к пункту, что одни принимают Христа своим Спасителем, а другие нет, то возникает вопрос: в чем коренная причина, что люди не хотят, в чем такое помрачение? Ответ же очевиден - в грехе, поэтому важен акцент благодати, которая животворит, которая из противящейся воли, делает согласную, изменяет сердце. Для меня очевидно, что благодать как раз и нейтрализует противление, нейтрализует безразличие, почему человек и принимает Христа.

Только не очевидно, почему Бог не любит всех, как об этом написано в Новом Завете.

Отсюда мы и приходим к доктринам благодати, безусловного избрания, не зависящего от предвидения моих решений, заслуг

Любое решение должно считаться заслугой?
Например, когда Вы получаете милостыню, является ли решение ее принять Вашей заслугой?

Кальвинисты всего-лишь говорят о большой роли благодати в деле спасения, способной производить перемену сердца, способной пробуждать человека к покаянию. А то, что не все избираются ко спасению, это не наше с Вами дело решать за Бога, кого Он избрал ко спасению, а кого нет.

Характер Бога виден через Его поступки. Равнодушие к погибающим - это тоже поступок.

У Уэсли по этому поводу есть прекрасный аргумент. Христос говорит, что Святой Дух, когда придет, обличит мир "о грехе, что не веровали в Меня". Для неизбранных к спасению это по сути означает, что их обвиняют в том, что они не уверовали в ложь. Действительно, ведь претензия к ним в том, что они не поверили, что за них умер Христос. Но они ведь не были избранными. Значит и Христос за них не умирал. Почему же они должны были верить в то, чего и не было?
Проблема безусловного избрания только некоторых в том, что Страшный Суд становится неправедным судом.

P.S> Решающим фактом, после которого я принял решение принять Христа, был именно тот факт, что он УЖЕ умер ЗА МЕНЯ, вне зависимости от моего дальнейшего решения следовать за ним. Если бы я понимал так, как понимают кальвинисты, я бы остался неверующим.

[proxrista]

А еще, люди не принявшие Христа, находятся под проклятием первородного греха, на них лежит вина Адама, на них лежит вина далекого их предка. Если мы перейдем к пункту, что одни принимают Христа своим Спасителем, а другие нет, то возникает вопрос: в чем коренная причина, что люди не хотят, в чем такое помрачение? Ответ же очевиден - в грехе, поэтому важен акцент благодати, которая животворит, которая из противящейся воли, делает согласную, изменяет сердце. Для меня очевидно, что благодать как раз и нейтрализует противление, нейтрализует безразличие, почему человек и принимает Христа. Отсюда мы и приходим к доктринам благодати, безусловного избрания, не зависящего от предвидения моих решений, заслуг, это ведь благодать изменяет мое сердце, моей заслуги в том нет, она нейтрализует во мне безразличие, противление, так, что я принимаю Христа своим Спасителем. Кальвинисты всего-лишь говорят о большой роли благодати в деле спасения, способной производить перемену сердца, способной пробуждать человека к покаянию. А то, что не все избираются ко спасению, это не наше с Вами дело решать за Бога, кого Он избрал ко спасению, а кого нет.

- Ну вот, опять...
Мол, не все избираются - значит - и так и надо говорить всем - что не все - как вы тут и говорите и даже более того - разъясняете как это происходит... - вопреки воле Бога в Слове Его -


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- Тогда к вам вопрос - откуда вы лично знаете - что вы избраны Богом - а не ваш сосед, например?


- То есть, обосновывая, что не все по - вашему избираются Богом - вы и говорите людям - что не все избираются - вот слушающим вас - и что здесь есть те некоторые, которые и не будут потому избраны - ну ведь не все же по - вашему личному мнению - избираются Богом - и поэтому им тут и нечего более даже и в ""очереди стоять"" - в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа... - сразу в яблочко...


- То есть, с одной стороны, вы говорите - что не вам это решать - а Богу, - но с другой стороны, - вы тут же внушаете людям - что не все будут избраны Богом, - то есть, вы за Бога и отвечаете пред людьми - убеждаете их в этом, - а человеку порабощенному грехом очень трудно представить себе - особенно совестливым людям, или наоборот, ""толстокожим"" на этот счет людям - что Бог может их тогда избрать.


- То есть, на самом деле - все - думающие, что они якобы уже избраны и потому и говорят другим - в смысле сами не боятся тогда уже своих собственных определений для себя самих, - что не все будут якобы избраны Богом - тут же влияя на людей своим мнением - что вряд ли они будут избраны, - и тем самым сеется неверие в Слово Бога, -
не вера в Слово Бога сеется - когда ясно написано - что вера от слышания Слова Бога - то речь идет о вере в Слово Бога и именно во спасение чрез Иисуса Христа, - а не - внимание же - веры в то, - что по вашему личному разумению - что не все будут якобы избраны...
Вы, когда человеку говорите - что не все якобы избраны Богом, - вы сразу же это и сеете в сердце человека - вместо того - чтобы говорить как написано - что - всякий, кто призовет Имя Господне - спасется... Разницу улавливаете? Разницу - между Словом Бога и вашим мнением?


И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
(Иоиль 2:32)
И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деяния 2:21)
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(К Римлянам 10:13)


- А как Бог призывает ко спасению всякого?
Да вот так -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

[Денис Нагомиров]

Баптист-кальвинист Николай Лелиовский о диспенсационализме:

Преподаватели отвечают: Что такое диспенсационализм? - YouTube

[proxrista]

Баптист-кальвинист Николай Лелиовский о диспенсационализме:

Преподаватели отвечают: Что такое диспенсационализм? - YouTube

- Вы вначале покажите термин такой в Слове Бога...