Движение Шелкова.

[Александр1517]

Александр 1517,вы отвергли идею 15 тезиса : СВЕТ ПОЗДНИЙ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СВЕТУ РАННЕМУ ?
Или вы отрекаетесь от вашего сообщения :

Лабас, я ничего не отвергаю и не от чего не отрекаюсь.
1. Свет поздний не может противоречить свету более раннему - это аксиома.
2. Если в Ветхом Завете Богом был установлен(правильнее сказать - допущен по жестокосердию людскому) принцип око за око, зуб за зуб, то в Новом Завете в Нагорной Проповеди изложен принцип любви к врагу(к ЛЮБОМУ врагу, иначе бы были специальные оговорки). Благословляйте, а не проклинайте. Причём благословлять даже тех, кто гонит вас по идейным соображениям. А кто эти люди в понимании Шелкова? Враги Бога. Так вот сказано, что их надо благословлять. И еретика не надо считать за врага. И не надо ничего своего добавлять к Библейскому тексту. Сказано: "после второго и третьего раза отвращаться". ОТВРАЩАТЬСЯ, это прежде всего, оставить человека с его убеждениями, как и Христос оставил и не гонялся за семидесятью учениками, отошедшими от Него и не пытался никого из них поймать утром в шесть утра и анафемировать, как это делали "апостолы" ВВЦ.
Потом, сегодня человек еретик и гонитель, как Савл, а завтра он Павел - избранное орудие Божье.
То есть, это исключительная прерогатива Бога определять кто является Его врагом. Человеку в эту сферу путь ЗАКРЫТ, иначе сразу начинаются костры и крестовые походы.
Потом, в Новом Завете всего-лишь один единственный раз упоминается выражение "враги Бога". Кто любит мир, тот становится врагом Бога. Это ОБЩЕЕ определение дано прежде всего для контроля самого себя, но ни в коем случае не говорит, что кому-то дано право решать за кого-то. Сердцеведец только один Бог. И просто абсурдно ставить вопрос в плоскости: если ты не доверяешь "апостолу" Васе, значит ты "враг Бога".))
Потом, внешне человек может быть весьма набожным и мнить себя "апостолом", но сердце его сокрыто от людей, его сердце на самом деле любит мир. Сердце такого человека может искать личной славы и стопроцентной власти над людьми. Такой человек тешит себя мыслями об особой богоизбранности, что он царь или ближайшее окружение царя, которому должны пожизненно прислуживать и безропотно исполнять его волю. А также царю(и его окружению) позволительно то, чего не позволительно холопам. Вот это и есть мир.
Иными словами, Шелков В.А. перевернул с ног на голову все основополагающие Евангельские принципы. И всё ради собственного ЭГО. Человек просто хотел власти над людьми и шёл к этой эгоистичной цели всеми правдами и "святыми" неправдами по головам своих адептов и даже родственников. Если бы он действительно был водим Духом Божьим, то НИКОГДА бы не озвучил ересь о стопроцентном и беспрекословном подчинении ему. И никогда бы не проявлял насилия над чужой совестью. А если бы его последователи были водимы Духом Божьим, то элементарно бы заметили это и никогда не писали бы слово Дедушка с заглавной буквы.
Очень жаль, что такие простейшие моменты до сих пор непонятны некоторым его последователям.




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Aven Ezer]

сань, по моему глубокому убеждению, все что вы здесь написали полнейший бред, поэтому если сильно желаете быть отлученым пишите ваш бред

Истомин, если у вас такие глубокие убеждения,покажите в чем высказывание Александра является бредом?

[Александр1517]

С днём субботним всех форумчан! Всем советую посмотреть клип и послушать замечательную песню во славу Божью!

_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Фалек]

Если человек не верит ни в Бога и насмехается над религией;

Есть такое понятие, причинно-следственная связь. Что привело некогда верующего человека, к состоянию неверия
и насмешки. Не написано ли тем кто является соблазном, что камень ему на шею и........ "сион" крадущий веру у людей,
не задумывался об этом? Так же над тем, что Творец открывшийся в Сыне, как любящий Отец не вменяющий людям преступлений
их, представлен как мелочный и злопамятный тиран, чего ни на йоту нет в Новом Завете.

..то не больший ли гнев Божий тем самым он на себя навлекает?

Нет не больший, ибо Господь желает спасения грешника, а не его наказания. До тех пор, пока человек жив, кровь Христа действенна
для него. Это дух и прописные истины Евангелия Иисуса Христа.

Даже многие люди мира сего благоговейно и с трепетом произносят имя Его....

Для многих из них, это ничего не значит и ничем им не поможет. Имеющие вид благочестия и имеющие силу его, это разные вещи.
Бог поступает по принципу, с искренним искренно, с лукавым по лукавству его. Лучше быть холодным безбожником, чем теплым христианином.

..если бы вы помогли человеку обратиться вновь к Богу......

Об этом Иаков и писал и к этому призывал. Но это задача не только присутствующих здесь, но прежде всего церкви, которая в данном случае лишь
ограбила, изранила и выкинула. Так о чем речь?

И если в вашей АСД....

Я не член АСД............................................... .................................................. .................................................. .................................................. .......

Почему вы бездействуете?

Любой человек должен осознавать, что время благодати однажды закончится, и какие семена он посеял в своей жизни (неверие, отвержение протянутой руки Спасителя
насмешки и богохульство), такой урожай он и пожнет. Бог не лицеприятен, и воздаст каждому по делам его. Поэтому Он ныне и повелевает людям всем повсюду покаяться.
Оставляя времена неведения, обид и лжи. Это касается не в последнюю очередь "сиона" губителя. Потом будет поздно, а пока день спасения и благодати. Которое впрочем
весьма коротко.

[Aven Ezer]

Е

Фалек, Езер, Саня, не лучшим ли с вашей стороны было б, как если б вы помогли человеку обратиться вновь к Богу и помочь сойти с атеистической , ведущей к явной погибели тропы, чем вместо того как объяснять и рассказывать здесь кому то, кто , как и что неверно и не совсем так (как по-вашему) понимает по Библии?


Кто ответит?

Треол, когда у вас спрашивают ответа по существу вопросов, то ответов от вас - 0.
Вам уже многократно было сказано: научитесь отвечать на вопросы и тогда продолжим диалог .
"Вы показываете собою, что вы-- письмо Христово..."Римл.3:3.
"Будьте всегда готовы всякому , требующему ответа в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"1Петр.3:15.
Какое ваше письмо на этом форуме?
Один человек сказал: проповедуйте своей жизнью и, если нужно, употребляйте слова.
Треол, когда у вас спрашивают ответа по существу вопросов, то ответов от вас - 0.
Вам уже многократно было сказано: научитесь отвечать на вопросы и тогда продолжим диалог .
"Вы показываете собою, что вы-- письмо Христово..."Римл.3:3.
"Будьте всегда готовы всякому , требующему ответа в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"1Петр.3:15.
Какое ваше письмо на этом форуме?
Один человек сказал: проповедуйте своей жизнью и, если нужно, употребляйте слова.
Что вы проповедуете человеку-атеисту? - "святую неправду?" Святую ненависть?"
"Полною ненавистью ненавидь врага Господня, объявленного в церкви еретиком или злоречивым"?- А атеист и анализирует: от кого же больше всего исходит злоречия на
этом форуме, а также ненависти и удивляясь спрашивает: неужели таков Бог?
Учение о том, что Бог - тиран привело к Французской революции и к отвержению
Бога и Его Слова. Учение Шелкова также привело многих к атеизму.
Правильно представляйте людям Бога и тогда меньше будет атеистов!

[Александр1517]

Треол, такой хороший вечер субботний... Я выставил песню замечательную. До этого духовные размышления были, а Вы всё за старое - опять на личности переходите. Нет бы проявить себя в духовных размышлениях, о тезисах поговорить, очевидные ереси Шелкова осудить... Нет, Вы всё пытаетесь доказать какие же плохие вокруг вас люди.

преинаиглобальнейшая миссия

Когда звучат такие речевые обороты, то почему-то сразу представляется "апостол" ВВЦ Галецкий Ростислав.))
Проще надо быть. И на деле являть способность просить прощение у людей. А просить прощение "апостолам" ВВЦ есть за что. Я не помню говорил ли Вам за мультфильм "Ты особенный"? Обязательно посмотрите. Здесь 1 часть. Не знаю каким чудесным образом, но в мультфильме присутствует ПОРАЗИТЕЛЬНОЕ сходство главных персонажей-хозяев города с "апостолами" ВВЦ. Обязательно посмотрите и, вместо того, чтобы на людей набрасываться, ВЫВОДАМИ собственными поделитесь.

_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Фалек]

Служители "сиона" находясь при писании и "обрезании", имея откровение от альфы до омеги, зная всю волю Божью, произвольно (сознательно)
нарушают заповеди Христа, унижая и уничтожая ближнего, не имеют более никакой надежды на осознание грехов, и надежды на спасение от вечной погибели. То и не имеет смысла на
страницах этой темы, взывать к их совести и призывать к покаянию. Христос напрасно умер, ибо любой сознательный грех, уже при жизни лишает человека возможности к исправлению
ошибки.
Дорогой брат, когда приводишь тексты Писания, приводи полностью. Евр 10:26-29 составляет целостную мысль, а не один 26 стих. Но даже целиком, этот текст говорит о ВОЗМОЖНОМ
БУДУЩЕМ наказании, а не об окончательном приговоре живому человеку. Я говорил о духе Евангелия, а не об отдельных стихах. Тем более всем нам известно о рабе падающем пред
своим Господином, Который силен восставить его. Или не так? Любой из нас может упасть, любого из нас Господь силен поднять. А кто думает что он стоит берегись.............сам будешь
отсечен. Это не приговор, это предупреждение.

[rehovot67]

Почему вы бездействуете ?
Кто ответит?

Что вы, лично, сделали, чтобы этот муж поверил в Бога? Уж не стесняетесь выставлять прошлое, за которое два глаза вон должно быть. Естественно, что он так реагирует на подобное с вашей стороны и со стороны Д Линка....... Он тоже человек и он возмущён поболее вашего вашим цинизмом и наглостью, называть себя христианами с подобными выражениями.

Я предлагаю начать всё с чистого листа и забыть всё прошлое и самым серьёзным образом прийти к конструктивному диалогу, вопрос-ответ...... Без всяких переходов на личности и без упоминаний прошлого.

Шабат шалом........... Вас и всех форумчан........

[Александр1517]

Не верное утверждение.
Если люди, такие как Виктор и Добро и Зло, заключали завет с Богом, а потом ушли от Него, чтобы сознательно грешить, и к тому же поносят Его и насмехаются над верующими, то Библия о таковых говорит:

"Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого". (2Пет.2:20)

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (Евр.10:26)

Видите ли, Роутерс. Однозначно утверждать может только Бог. Ваши же выводы и попытки представить кого-то хуже себя не имеют вообще никакого веса. Это просто даже пустые слова. Никому Бог не дал право решать участь другого человека. Если бы Вы были внимательным исследователем Писания, то в приведённых текстах обратили бы внимание на слово бывает. Потому что бывает, что не бывает.
Что касается Виктора и Добро и Зло, то нигде они не позволили себе пренебрежительного отношения вообще к верующим. Высказываться же о беззакониях и глупостях руководства ВВЦ имеет право любой человек, кто видел это и знает об этом. Это раз. Второе, это то, что находясь у Вас в ВВЦ и исполняя ереси Дедушки Шелкова, и впуская в свои дома таких товарищей-"апостолов" как Галецкий Ростислав, они тем самым грешили против Бога много больше, чем сейчас, находясь в мире. И что касается выражения получив познание истины, то этого самого познания они в принципе не могли получить в ВВЦ, потому что его там нет по определению. Вот, собственно, и ответ на вопрос - кто в глазах Бога является более честным и порядочным человеком. Они в очах Бога Его сыны, которых отравили, избили на дороге, обманули и обокрали мошенники от религии. И Бог относится к ним именно так, понимая их сегодняшнее разочарование и зная причину этого, и зная состояние их сердец. А вот к самозванным "апостолам" ВВЦ у Бога совсем иное отношение - Он к ним относится как к мошенникам от религии, которые от Его имени пытаются творить всякий беспредел.
Вы бы лучше об этом подумали, Роутерс, какая участь ждёт "апостолов" ВВЦ, если они не поймут этого и не покаются, и не уверуют в живого Господа Иисуса Христа.




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Router's]

До тех пор, пока человек жив, кровь Христа действенна
для него. Это дух и прописные истины Евангелия Иисуса Христа.

"Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого". (2Пет.2:20)

"Ибо если мы, получив познани е истины, произвольно грешим, то не о стается более жертвы за грехи" (Евр.10:26)

Следуя логике данного поста, скажу так:

Следуя логике ясного и гармоничного «так говорит Господь» Вам всего-навсего надо было признать своё ложное утверждение. Но Вам, как видно, легче оправдываться, нежели признать Библейскую истину о хуле на Духа Святого.

Но даже целиком, этот текст говорит о ВОЗМОЖНОМ
БУДУЩЕМ наказании, а не об окончательном приговоре живому человеку.

Вы видимо не заметили, что Вам был приведен не один стих. Да и вообще вся Библия ясно и определенно показывает, что уже при жизни человек, сознательный грешник, нередко получает приговор и уничтожается порой в самом расцвете сил за свои беззакония. За подобных людей молитвы бесполезны, ибо так говорит Господь:
«кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф.12:32)
«Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя». (Иер.7:16)
«Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился». (1Иоан.5:16)

Я говорил о духе Евангелия, а не об отдельных стихах.

Дорогой брат, не вводите людей в заблуждение, ибо весьма очевидно, что Вы решили оправдать хулителей Божьих, на которых вам вполне резонно указал участник Treol DC. И не просто хулителей, а тех, кто ранее заключал завет с Богом, но затем отпал и теперь сознательно грешит, насмехаясь как над Самим Создателем, так и над христианами.

[Router's]

А вот к самозванцам "апостолам" ВВЦ у Бога совсем иное отношение - Он к ним относится как к мошенникам от религии, которые от Его имени пытаются творить всякий беспредел.

И кто же Вам дал право унижать представителей других религий? Или для Вас правила форума не писаны? И почему Вы при этом не видите свое лицо и свой беспредел?

познания они в принципе не могли получить в ВВЦ, потому что его там нет по определению.

Видимо, находясь там, он даже не получил знание о существовании Бога? Что еще выдумаете?
На сегодня защищаемые вами товарищи заявляют, что нет никакого Бога. Вы хотите сказать, что они и ранее отрицали Создателя? Еще раз Вам повторю, что человек однажды уверовал в ЖИВОГО и ВЕЗДЕСУЩЕГО Бога, а теперь отрицает Его существование. Что это, как не повреждение плотского ума.

"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро". (Пс.52:2)

Вы бы лучше об этом подумали, Роутерс, какая участь ждёт "апостолов" ВВЦ, если они не поймут этого и не покаются, и не уверуют в живого Господа Иисуса Христа.

Фарисеи считая других людей грешниками, забыли об очищении собственных грехов и беззаконий.


Уважаемый участник, Александр1517, ранее вам уже было сказано, при каких условиях с Вами возможен диалог. Вкратце повторю. Вы должны были попросить прощение за свое оскорбительное поведение на данном форуме по отношению к другим участникам и должны были пообещать, что впредь не будете нарушать как правила форума, так и общечеловеческие нормы общения. Вы должны были пообещать, что не будете больше навешивать ярлыки и клеветать. Вы этого не сделали, и ясно почему, ибо как клеветали, так и клевещете. Как занимались дискредитацией участников, так и занимаетесь.

.у Вас в ВВЦ

Сколько еще, Александр1517, Вы будете так безнаказанно нарушать правила форума и вешать участникам ярлыки?

Ваши же выводы и попытки представить кого-то хуже себя не имеют вообще никакого веса.

Сколько еще, Александр1517, Вы будете так безнаказанно клеветать и дискредитировать участников форума?


В заключение повторю. Пока Вы не покаетесь за систематическое нарушение правил форума, равно как и за грубейшие оскорбления и клевету по адресу других участников и не пообещаете в дальнейшем вести себя прилично, если не по-христиански, то хотя бы по-человечески, то диалог с Вами не возможен.

[Victor S]

Router's , вы сотоварищи недостаточно позорились тут на форуме, вам мало? По-моему, ни я, ни Добро и Зло вас тут не затронули ни разу в последнее время. Да будем вам известно, что для атеистов не существует самого понятия "грех", который был бы для них неким запретом, наложенным определенными людьми во всевозможных Писаниях, Посланиях, бюллетенях с номерами и пр. Я ушел из ВВЦ по причине того, что моя совесть не в состоянии была мириться с ложью, которая стала мне ясна. Пока я верил - я находился там и все неукоснительно соблюдал. Как только осознал, что все это надувательство и элементарная торговля "благодатью", так сразу ВВЦ и покинул. Здесь, на данном форуме, неоднократно производились разоблачения учения ВВЦ, проводился анализ по периодам, "пророчествам", "датировкам" и пр. бреду, который преподается в ВВЦ, как незыблемая, надвременная истина. Ни вы, ни ваши сподвижники не опровергли из всего этого ничего, а лишь переходили на личности, жаловались модераторам и администраторам, постили открыточки и стишочки ни к селу, ни к городу. Что же так?
Более того, ваши слова по поводу заключения завета могли бы применить все конфессии по отношению к ушедшим из них, называя их отступниками и грешниками к смерти. Например, покрестился человек в православии, а потом вдруг попался на шелковскую удочку и из православия ушел. Будет ли он в ваших глазах отступником? Нет. А в глазах батюшки? Точно так, "да и аминь". Так что тут двойной стандарт у вас.
И врать прекратите. Вроде вам это ваш ВНЗ в 9-й заповеди запрещает. Надсмехаться над тем, кого вы называете Создателем мы, атеисты, не можем, поскольку мы не верим в его существование, что же касается христиан, то надсмехаться над ними было бы странно, поскольку мы сами были христианами. А то, что мы показываем вам вашу глупость и несостоятельность вашего учения, так только лишь затем, чтобы вы смогли увидеть, в каких силках вы находитесь, какой шутовской колпак надели на вас ваши "помазанники". И другие, которые на пути к вам, глядишь и поостерегутся.

[Router's]

...кого вы называете Создателем мы, атеисты, не можем, поскольку мы не верим в его существование...

Вся суть в том, что раньше Вы верили в Бога. А теперь отрицаете Его существование.

О тех, кто отрицает существование Бога, Библия говорит:

"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога".(Пс.52:2)

"В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: "не взыщет"; во всех помыслах его: "нет Бога!" (Пс.9:25)

[Victor S]

Вся суть в том, что раньше Вы верили в Бога. А теперь отрицаете Его существование.

О тех, кто отрицает существование Бога, Библия говорит:

"Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога".(Пс.52:2)

"В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: "не взыщет"; во всех помыслах его: "нет Бога!" (Пс.9:25)

Да пусть говорит. Библия для меня истиной не является. У ее авторов было свое мнение, у меня свое.

[Фалек]

Дорогой брат, не вводите людей в заблуждение, ибо весьма очевидно, что Вы решили оправдать хулителей Божьих, на которых вам вполне резонно указал участник Treol DC. И не просто хулителей, а тех, кто ранее заключал завет с Богом, но затем отпал и теперь сознательно грешит, насмехаясь как над Самим Создателем, так и над христианами.

В заблуждение вводишь ты, приводя тексты вне их смыслового построения. Приводишь 1 Иоанна 5:16, где говорится о грехе к смерти и о грехе не к смерти. Итак, грех не к смерти, пример: неправда, а все остальные, блуд,
пьянство, безчинство, воровство, убийство, это какие грехи? Если не к смерти, то чем плохо сомнение пусть даже в существовании Творца, если к смерти, то ты походя приговорил ВСЕХ грешников к вечной погибели
без права на последний шанс. Типичный "сионский" ход.
Евр 10:26 - Еще раз говорю, приводи отрывок полностью, в его контексте, и не пугай меня количеством стихов, у меня также есть что предложить таким как ты.

...и уничтожается порой в самом расцвете сил за свои беззакония.

Тем самым доказывая, что он исчерпал лимит на призыв к покаянию, со стороны Бога на предложенную милость, когда Он до конца призывал человека к жизни. Пришло время
пожать посеянное.

За подобных людей молитвы бесполезны.....

Ты обвиняешь людей в неверии, и лишаешь их шансов увидеть свои заблуждения и выбрать жизнь вечную с Иисусом Христом, а сам поносишь Имя Божье говоря о бессилии Его Крови,
и Духа Святого. Так чем ты верующий лучше человека, откровенно заявившего о своем неверии?
Или так относясь к ближнему, желаешь что бы и Бог отнесся к тебе? Для таких ратоборцев Богом предложено не судить НИКАК прежде времени.