Движение Шелкова.

[rehovot67]

Я решаю проблему цитирования двойным кликом на функцию. А остальные функции - надо набирать вручную код.

IE в помощь. Почти все функции работают.......

[Александр1517]

Илья, мне честно нравятся Ваши суждения, единственное, я не соглашусь с тем, что борьба с шелковскими беззакониями и вообще со всякими провокаторами - это бесполезное занятие. Понятно, общественный форум это не судебная площадка, но тем не менее сама конструкция публичных дебатов предполагает состязательный процесс, иначе бы какой смысл был в институте модераторства.
Без упрёка, размышляя вслух, скажу, что если большинство участников естественным образом понимает, что удаление, к примеру, нецензурщины является обязательным моментом, то в отношении спама и флуда такого единства нет. Формулировка этих понятий более размыта, и в результате, эти последние дискредитируют портал не меньше, чем если бы это была нецензурщина. Понятно, что оценка спама и флуда дело субъективное, но всё же есть понятие ЛОГИКИ и даже существование науки с одноимённым названием.
К примеру, взять Раджаба. В чистом виде провокационные действия. Товарищ в духовных дискуссиях НЕ УЧАСТВУЕТ, у него и цели чисто политические и товарищ видимо счастлив, что нашёл здесь бесплатную политическую трибуну, но при этом маскируется под ревнителя христианства. И всё это в принципе очень дёшево выглядит, потому что ему, что шелковцы, что правосланые, что баптисты...всё одно. Товарищ целенаправленно раскачивает религиозную среду, пытаясь стравить одних с другими. И спрашивается, ЗАЧЕМ его держать на портале. Ну разве что спасибо ему сказать, что не матерится. Просто пока он таким образом самовыражается, нормальные люди будут шарахаться от участия в дискуссиях. Зачем им участвовать, если подобный товарищ на одной ветке всячески поносит православие, на другой ветке, наоборот, цитирует слова их лидеров в качестве авторитета, а на следующей ветке этого же лидера обливает грязью и вся эта деятельность не находит должной реакции? СМЫСЛ держать такого товарища на портале? С ним давно надо прощаться и забыть. Пусть он со своими транспарантами бегает где-нибудь вокруг Болотной площади и вместе с розовыми и голубыми спасает каких-нибудь девочек Пусси.
Просто если на таких товарищей своевременно не реагировать, то рано или поздно они усядутся настолько основательно, что уже пропадёт смысл их трогать. Поэтому, честно, я не понимаю такой "толерантности". Если человек не способен вести конструктивную дискуссию, если он не отвечает на вопросы, распускает клевету, плюс ещё аноним, то после второго-третьего вразумления НАДО НАВСЕГДА с ним расставаться. И всё. Одумается если, придёт в себя, то зарегистрируется вновь уже с НОВЫМ ником и будет уже общается по цивилизованным правилам. А иначе, форум превратится в агитплощадку и нормальные люди сюда уже точно не придут, потому что смысла просто не будет.
Илья, у меня на этот счёт совершенно однозначное понимание - безнаказанность порождает преступность и людям не надо быть добрее Бога. И не реагировать на зло, это, вовсе не есть воля Божья. Христиане обязаны реагировать, другой вопрос КАК. Конечно, если человек оказывается в среде, в которой нет никаких инструментов для защиты нравственности и порядка, то оттуда надо просто удаляться, но если такие инструменты есть, их надо использовать по полной. Если этого не делать, если руководствоваться какими-то лжегуманными идеями, то клевета рано или поздно станет правдой. Собственно, мир к этому и скатывается. И многие христиане предпочитают быть больше фаталистами, чем по мере сил и возможностей противодействовать злу всеми законными способами. А относительно нашей темы, то несмотря на недавние серьёзные технические проблемы портала, тема оставалась сильно посещаемой. Триста посещений в самые кризисные дни это не мало. То есть за конфликтом наблюдают и, прежде всего, это жители ВВЦВСАСДРД, которым их лидеры запрещают вообще быть в интернете. И показательно, что форум приносит положительные плоды - люди находят друг друга, получают информацию, да и сами лидеры в ВВЦ, как известно, стали намного вежливее. Уже не слышны огульные клички в адрес всех и вся инаковерующих, давно не слышно слова Едом, а Треол, так вообще недавно признал, что со стороны их команды были весьма неприличные слова и всё это было нехорошо. То есть прогресс налицо, публичное общение всё же учит всех, в том числе и меня. Единственное пожелание или чего бы хотелось, так это более строгого следования уже существующим правилам портала, в частности более жёсткой реакции в адрес известных спамщиков и флудёров, что значительно оздоровит общую атмосферу. А в отношение клеветников, которые не могут ни подтвердить ни извиниться за свои слова, законно использовать определение "участник неадекватно ведущий дискуссию". Это совершенно естественно и так вообще принято на уважающих себя интернет-ресурсах.



ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[alex2469]

Вот ты Александр и уйми своего союзника- клеветника Костю, который обвинил меня в том что я де инструктирую Сион , относительно его семьи. Слово выскочило, а ответа за клевету и кличкотворство не последовало.

[.Konstantin.]

клеветника Костю, который обвинил меня в том что я де инструктирую Сион , относительно его семьи.

Алексей, удосужтесь пожалуста, процитировать когда Костя "обвинил вас в том что вы инструктируешь Сион , относительно моей семьи".Зная ваши хитрости, изворотливость и откровенно говоря склонность к подлости прошу ответить попунктно:.1. приводишь максимально точную цитату моего подобного выражения 2. время, где и когда было это выражение 3. кому я говорил. После этого будет мой ответ на вашу реплику. Пожалуй стоит напомнить, все что не по этим пунктам, а также ваши любимые оправдания типа: "не о чем мне с тобой говорить...", и им подобные будут очередной раз свидетельствовать о вашем внутренем состоянии Алексей, о ваших методах и о моральном уровне. А пока я утверждаю о вашем безпробудном состоянии вечного клеветника, сплетника, наушника. Возможно прийдется кое что напомнить.

[Александр1517]

IE в помощь. Почти все функции работают.......

Да, Эдик, стало лучше.

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[alex2469]

Действительно нет нужды мне приводить это место ибо все на форуме читали это место , а копаться в форумском архиве нет ни времени ни желания. Клеветник , сплетник и многое другое ты сказал выше о мне. да впрочем ты это говоришь о всех тех кто как то наступил на твою гордость. Но слава твоя в сраме твоих собственных слов которые ты сыпишь на всех своих оппонентов без разбора, что ты лично знаешь о моей моральности,. ты Бог ??? если на форуме имеют право писать только святые, то видимо таковым являешься только ты. Ибо только твоё мнение последняя инстанция и твои слова есть истина и правда ??? так что ли Константин. ??? Так что стоит сесть пониже как мне тут многие советовали, и не мнить себя святым и непогрешимым ни в мнении ни в суждении. Если кого то в чём то обвиняешь приводи факты , а не эмоции. Обвинил в клевете представь доказательства, обвинил в наушничестве. опять приводи доказательства. А так одни слова без смысла. И конечно именно относительно твоей личности. когда где и как я клеветал относительно тебя или наушничал относительно тебя. Довольно уже эмоционального ветра с твоей стороны.

[alex2469]

вот это на 1728 странице ты кому адресовал не припомнишь...

Но на сколько гадки те, кто инструктирует моих родных вопреки Божьей воле и в угоду семейному клану шелково-лепшино-фляумов...что касается иуды искареотского (.....................), то да спросит с этого человека Бог...

[Александр1517]

Лёша, вроде как ты уже и попрощался и просил больше не упоминать тебя, а тут вдруг сам о своём имидже начал беспокоиться. Где ты увидел в посте Кости, что он говорит о тебе, как о человеке инструктирующем его родных? Ничего даже подобного там нет об этом. Он упомянул тебя сравнив с Иудой Искариотским, это было. Так я тебе скажу, что после твоих последних высказываний, такие мысли о тебе присуствуют практически у всех, причём и на той и на другой стороне. Ты сам уронил себя ниже некуда и пройдёт не один год, прежде чем что-то поменяется в восприятии тебя, и то, только в том случае, если ты будешь прилагать к этому всё своё старание и проявишь полное смирение и вообще осознаешь что произошло. Мне меньше всего хочется вспоминать те твои последние посты. Это просто ужас какой-то. Хочется думать, что это было каким-то временным наваждением, но, увы, сейчас ты только усугубляешь то впечатление.
Остановись, покайся, попроси прощение у людей, ведь ты раньше свидетельствовал чистую правду о беззакониях ВВЦ, говорил смело и твёрдо, но потом вдруг отказался от всех своих слов и даже пошёл против друзей. Может это и не в чистом виде грех Иуды, но очень родственное ему и смотрится очень-очень плохо. Беда с большой буквы. Остановись, Остановись!!! Ты сейчас в ситуации даже более трагичной, чем те "апостолы" ВВЦ, которых мы здесь совместно с тобой обличали. Для них ты был, есть и всегда будешь врагом, а мы на тебя смотрим, как на споткнувшегося друга, с которым случилась беда и сатана одержал над ним временную победу. Молись сам о себе, потому что мы о тебе молимся постоянно.

[alex2469]

Мне безразличен совершенно мой имидж, но уж слишком часто здесь на форуме стало упоминаться слово клевета. Поэтому и реакция соответствующая. а так меня этот форум не мало не волнует. Он уже давно скомпрометировал себя, как склочный и клеветнический, и многие люди здесь перестали участвовать поняв всю ситуацию. Потому что здесь не ищут диалога, цель одна утопить любыми способами оппонента. Ну да ладно мне как то всё равно.

[alex2469]

И интересно спросить форум, все не увидели обвинений на 1728 странице меня в том что я де инструктирую сион , или только Саша не увидел. Или пост Кости был так написан что вообще непонятно кому он и что адресует.??? Тогда это можно счесть за неумышленную клевету , так сказать по ошибке, в чём я почему то сомневаюсь.

[ioan551]

хорошо.Тогда возникает резонный вопрос.Если, как вы говорите, последователи Шелкова не вели, не ведут и не будут вести конструктивную дискуссию, то зачем вы ввязываетесь в это совершенно бесполезное занятие? Зачем сами обращаетесь к ним, обличаете их, и требуете у них ответа на ваши вопросы, заранее зная........ Чисто по человечески я вас понимаю, но как участника дискуссии на христианском форуме-- нет. Не понимаю. Это не наш метод....не христианский. Вы со стороны не пробовали посмотреть на сложившуюся ситуацию? Если я сам прошёл определённые испытания где- то сродни тем, которые прошли (и проходят ) ряд бывших членов движения Шелкова (я об этом писал в другой теме), то я просто ушёл и вытащил свою семью оттуда, а вот мстить или пытаться выставить моих обидчиков перед кем бы то ни было в неприглядном свете не стал. Однако они очень наказаны Богом, уж поверьте мне, говорю это не ради красного словца. Только сейчас у меня зреет мысль описать те события, когда уже всё давно прошло для меня. Возможно у вас другая ситуация и вы не смогли обойтись без обличений движения Шелкова (я вам не судья), но зачем вы ввязались в такой длительный марафон с оппонентами, да ещё отвечая жёсткостью на жёсткость? Выложили необходимые документы, свидетельства, ролики, ответили на вопросы оппонентов и всё, хватит! Не надо отвечать на провокации, читающий народ поймёт всё, а если не поймёт, задаст вам вопросы в теме.На них и ответите. Зачем же ввязываться в свару, которой не видно конца? Тема уже закрывалась и только благодаря просьбе ваших сторонников (и вашей, в том числе) она открылась вновь. Ведь вы же в первую очередь заинтересованы в том, чтобы тема не закрывалась (хотя, честно говоря, я уже не понимаю, зачем это вам надо), но тогда зачем вы и ваши соратники способствуете тому, чтобы тема была закрыта? Насколько я понимаю ваши оппоненты хотят закрытия этой темы, так что их линия поведения понятна, но вы ведёте себя нелогично. Я не могу понять, почему правилами портала не предусмотрена ответственность за распространение ЯВНОЙ клеветы. Если какой-либо аноним высказал подобную информацию в адрес участника с открытым лицом или в адрес какой-нибудь известной религиозной конфессии, и после второго-третьего обращения к нему подтвердить или извиниться, от него нет никакой реакции, то почему такого товарища нельзя законно признать участником неадекватно ведущим дискуссию. Ответственность предусмотрена. Но только в случае огульного осуждения конфессии или какого- то должностного лица. Вот вы с сотоварищами много говорили о беззакониях определённых должностных лиц в движении Шелкова, но при этом предоставили свидетельства, фамилии пострадавших и у читающих не возникло подозрения в огульности вашего осуждения. Но поймите, что форум не место для судебного разбирательства с привлечением свидетелей, адвокатов, обвинителей и т. д. Единственно, что вы можете сделать, это пожаловаться на конкретный пост, где вас (или кого- то ещё) оболгали и если не будет предоставлено доказательство справедливости обвинения, то, может быть, вы и добьётесь справедливости на форуме. Однако, в данном случае (в этой теме), на любые ваши обвинения в адрес оппонентов за троллизм, клевету и прочее, вам в ответ выкатят ворох подобных сообщений от вас или ваших соратников и никто, поверьте, и разбираться не будет: кто первым начал, что является истиной, а что ложью и т. д. Вот если бы вы смиренно вели себя не отвечая ударом на удар, то скорее всего, уже давно ваши оппоненты были бы повержены, получили бы заслуженные баллы на форуме и эта тема пошла совсем по другому руслу. Ну а сейчас имеем то, что имеемЕсли бы научились слушать мнение окружающих людей . А так слушают только самих себя. измеряют собой, как и говорит писание.Это уже не поддается исправлению.

[.Konstantin.]

Но на сколько гадки те, кто инструктирует моих родных вопреки Божьей воле и в угоду семейному клану шелково-лепшино-фляумов...что касается иуды искареотского [/B](Алескей Коваленко), то да спросит с этого человека Бог...[COLOR=#0000cd]

"Но на сколько гадки те, кто инструктирует моих родных вопреки Божьей воле и в угоду семейному клану шелково-лепшино-фляумов... " Разве вы, Алексей, инструктировали моих родных ??? Это говорилось о служителях секты, таких как "апостол" Карольский, "апостол" Левченко Владимир, "апостол" Галецкий Ростислав, "первосвященик" Юрий Фляум и пр. Когда я писал: " что касается иуды искареотского (Алескей Коваленко), то да спросит с этого человека Бог... - это о Алексее. Слова "что же касается..." - ясно разделяют одну мысль от другой. Алексей вы лично мной уже неоднократно был уличен не только во лжи, но и в коварстве и самых скверных намерениях и таких же скверных делах. И эта последняя реплика дополнительное тому свидетельство. Вы мне отвратителен, потому что я знаю вас не по вашим заявлениям, а знаю ваше нутро, и впредь я не желаю тратить на вас время. Моё время дорого, я тружусь для своей семьи и не желаю отбирать у своих родных время и посвящать вашей персоне. Вам же лучше, что бы я не начал обличать вашу персону. Не переборщите с просьбами "быть конкретней", потому что могу это действительно сделать. Но предпочитаю предать ваше дело и всю вашу, Алексей, гнусность с высокопарностью Богу. Он это сделает лучше меня. Да взыщет Бог.

[Treol DC]

о Алексее... Вы мне отвратителен...знаю ваше нутро, и впредь я не желаю тратить на вас время. Моё время дорого, я тружусь для своей семьи и не желаю отбирать у своих родных время и посвящать вашей персоне.

а ты Костик сделай как тебе говорят:

Отруби себе мышку, чтоб рука в интернет не лезла )))

и тогда у тебя уже не останется ни искушения ни соблазна тратить "драгоценное" тебе время и "посвящать" его так тебе ненавистной и "отвратительной" тебе персоне

[Александр1517]

Иоан, Вы полагаете люди не догадываются, почему вашей стороне так хочется закрыть эту тему? Давайте называть вещи своими именами. Впервые последователи Шелкова потерпели сокрушительное поражение при ведении публичной дискуссии. Более того, в общении КОНКРЕТНО проявились все те двойные стандарты, которые Вы так тщательно скрывали от общественности. И вообще выявилась неспособность последователей Шелкова вести дискуссию октрыто, честно и по-правилам.
Кстати, это очень хороший урок для всех искренних душ, которые волей обстоятельств пока ещё находятся внутри ВВЦВСАСДРД, читают эту тему и делают выводы. Вы же лично там десятилетиями варились в собственном соку, бесконечно накручивали себя, лелеяли вирус самоисключительности, что-то там зубрили, но на практике это всё оказалось ПУСТЫМ. ТЕЗИСЫ не оставили вообще ничего от основания вашей организации. Но не в этом наша цель. Осудите свои беззакония и извинитесь за них, потому что они непосредственно затронули наши семьи. Не воруйте детей, не поносите кличками инаковерующих родителей, не отбирайте недвижимость у стариков и живите спокойно, верьте во что хотите. Но если вы точно также, как и нашумевшие девочки Пусси абсолютно ни в чём не считаете себя виноватыми, то реакция общественности на беззакония ваших "апостолов" будет совершенно однозначная. Вы признайте свою вину и тогда ситуация начнёт исправляться, а иначе позора вашего будет всё больше и больше. Причем не мы вас разоблачаем, вы сами делаете это лучше любого. И настанет момент при продолжающемся упорстве ваших "апостолов", что все мало-мальски рассудительные члены вашей организации оставят её, потому что одно дело увидеть в собственном учении ошибки и перекосы и совсем другое, СОЗНАТЕЛЬНО стать на сторону оправдывания их. Что есть хорошего в ВВЦ, так это понимание принципа общей отвественности, хотя и очень перекошенное. Во всяком случае простому человеку несложно понять, что он будет нести солидарную отвественность за чудовищные бесчинства какого-нибудь "апостола".
Лично же моя цель, чтобы от имени руководства ВВЦВСАСДРД моей жене в присутсвии её двух дочерей(членов ВВЦ) были принесены извинения за обман и вероломное поведение ряда "апостолов". Все подробности я описывал не один раз. Я и начинал своё участие в теме с этого. Спокойно и вежливо попросил объяснить, почему такое безобразие происходит, почему дочери отреклись от матери-христианки и почему "апостолы" ВВЦ игнорируют своё же церковное руководство. Просил долго, увещевал, взывал к совести, к Фляуму даже обращался. В ответ только слышал оскорбления от каких-то анонимов - иуды-зифеи-кореи-едомо-содомо и т.п. Разумного ноль. Ну если так, то я скажу об этой проблеме ГРОМЧЕ, на всю страну, чтобы вы там под своим облаком всё же услышали. ПОЧЕМУ в свою организацию вы зазываете людей и включаете их в члены в присутсвии многих свидетелей, а выключате тайно за углом и с коробом "святого" вранья в придачу? Почему "апостолы" ВВЦ сами нарушают своё церковное рукодство, которое они же сами называют вестевою плотью(!) Христа? Тут может быть только два логичных вывода - или они отчёта себе не отдают или они аферисты. Я в этом хочу разобраться.
Иоан и Треол, вы что-то можете сказать по-существу затронутых проблем? Вообще "апостолы" ВВЦВСАСДРД когда-нибудь перед кем-нибудь извинялись? Или они на это в принципе не способны?




ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Labas2038]

Если кто-то будет требовать от Вас стопроцентного подчинения и доверия, а Вы будете тому противиться, говоря, что только Богу надо доверяться всем сердцем..

АСД считает себя единственной истинной церковью Бога ? Выражала ли Уайт когда либо сомнения в адвентизме ?В доктринальной книге АСД есть ли замечание : "Возможно в будущем - через новые открытия и исследования - некоторые доктрины АСД окажутся ложными и даже богохульными" ? Принимают ли в члены церкви АСД людей, которые выражают публичное несогласие с некоторыми доктринами АСД, например считают Уайт лжепророчецой ?- есть ли это признаки того, что церковь АСД требует 100% доверия к своей исключительной непогрешимости в области доктринального производства ?

Но в результате тот человек всё-же прилепит к Вам какой-нибудь ярлык, типа содомоедомоваалфегорахан. Вам это понравится?

Библейские ярлыки : псы , блудники , еретеки , мздоимцы, иуда, гробы окрашенные, сыны тьмы, пораждения ехидны, свиньи, грешники, содомиты ,сыны погибельные ,безумные , и т.д.Как думаете людям было приятно в свой адрес такое услышить ?Если вы действительно желаете обсудить 15 тезис , то создайте отдельную тему под него и я изложу свое имхо, в этой теме хаус и слишком много отвлекающего шума.