Движение Шелкова.

[Александр1517]

Всех с днем субботним!

Взаимно, брат Следящий. Хорошие вопросы задали. К разуму. Может быть Лаудатор всё же услышит?
И вот бы ещё Раджаб со своими ювенальщиками не влазил.))

[rehovot67]

А разве это не конкретный факт, что секты АСД и ВВЦВСАСДРД учат о небиблейском имени Церкви??? Да если бы люди, которые ходят туда действительно уверовали в Библию, то они бы отказались от этого отступления от Писания и не брали бы на себя это сектантское имя и не поддерживали бы эти организации, то и таких проблем в семьях из-за сект сегодня не существовало бы! Просто надо взять в руки Библию и поверить ей, а не верить секте Шелкова или секте Уайт и т.п.

Я скажу по сути, что все апостолы и первая церковь была по духу и по сути адвенистами, они тоже ожидали Иисуса Христа.
Если у вас не понимание в названии и здесь у вас клинит, то доктринально у вас не всё в порядке: где написано в Писании, что церковь не признавала Иисуса Христа Богом?
И если говорить о вашем понимании Библии, то оно далеко от реальности, как и В. Шёлкова. Но вы её не понимаете по одной простой причине, потому что вы отвергли Иисуса Христа - Бога, у вас нет той связующей нити, которая бы соединяла бы грешного человека и безгрешного Бога.
Никто не сможет назвать Иисуса Христа Богом, как только Духом Святым.

[Александр1517]

Я скажу по сути, что все апостолы и первая церковь была по духу и по сути адвенистами, они тоже ожидали Иисуса Христа.

Аминь.
А Лаудатор, похоже, адвентистом не является.))

[Laudator]

Я скажу по сути, что все апостолы и первая церковь была по духу и по сути адвенистами, они тоже ожидали Иисуса Христа.
Если у вас не понимание в названии и здесь у вас клинит, то доктринально вас не всё в порядке: где написано в Писании, что церковь не признавала Иисуса Христа Богом?
И если говорить о вашем понимании Библии, то оно далеко от реальности, как и В. Шёлкова. Но вы её не понимаете по одной простой причине, потому что вы отвергли Иисуса Христа - Бога, у вас нет той связующей нити, которая бы соединяла бы грешного человека и безгрешного Бога.
Никто не сможет назвать Иисуса Христа Богом, как только Духом Святым.

Первые АСД не признавали доктрину троицы, или вы этого незнаете?? Вы хоть доктрины своих пионеров изучите!
Насчет имени Церкви, то вы не смогли привести ни одной цитаты из Писания, что верующие во Христа должны принять на себя сектантское имя АСД. Покажите, что так написано в Слове Бога????

[rehovot67]

Взаимно, брат Следящий. Хорошие вопросы задали. К разуму. Может быть Лаудатор всё же услышит?
И вот бы ещё Раджаб со своими ювенальщиками не влазил.))

У него сердце отягчённое своей исключительностью и исключительностью своей церкви, как тот Паро. И в своей слепоте, даже внятно не может ответить на те вопросы, которые ему задают. Хотя думаю, Господь не зря допустил его в эту тему, для испытания темы на прочность. Не забывайте, что её просматривают бывшие участники этой темы, не смотря на то, что они как бы больше не участвуют в ней.

[Laudator]

Аминь.
А Лаудатор, похоже, адвентистом не является.))

Да, АСД я не являюсь, так как этого имени нет в Писании:
"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами" Деяний 11:26
Глава нашей Церкви Христос и мы предпочитаем называться Его именем, а не именем выдуманным основательницей секты АСД - Госпожой Эллен Уайт. Кстатьи, Адвентус это означает Пришествие. Буквально АСД это Пришествие Седьмого Дня. Как вам такое еретическое имя??? Неужели вы в серйоз верите, что Бог в Библии повелел нам называться АСД????

[Laudator]

У него сердце отягчённое своей исключительностью и исключительностью своей церкви, как тот Паро. И в своей слепоте, даже внятно не может ответить на те вопросы, которые ему задают. Хотя думаю, Господь не зря допустил его в эту тему, для испытания темы на прочность. Не забывайте, что её просматривают бывшие участники этой темы, не смотря на то, что они как бы больше не участвуют в ней.

Вот именно, не забывайте, что смотрят разные люди и они видят вашу клевету в мою сторону. Я никогда не писал о самоисключительности или о тоталитаризме. Скорее в сектах АСД и Шелковцев есть тоталитаризм или управление одной личностью - Президентом Церкви.

Церковь Бога (Седьмого Дня) следует за Христом, и верит в Его главенство. Одна человеческая личность никогда не должна возглавлять Церковь, так как тогда она будет занимать место положенное только Христу, что неизбежно приведет к проповеди неугодной Богу тоталитарной системы Николаизма. Поэтому, главные
служители Церкви (согласно Библии их есть Двенадцать) должны быть избраны не людьми, но через Божий жребий, предоставляя таким образом возможность руководить Христу как ее Главе.
Церковь Бога (Седьмого Дня) полагает, что Христос не установил никакой организации как единственной двери спасения, но Им была установлена Апостольская форма организации для служения другим. Только Иисус есть дверь спасения и входящие с верой в эту дверь найдут вечную жизнь, а Церковь есть Тело Христа или библейская форма, которая должна согласно Библии максимально представлять эту дверь на земле через служение другим. Церковная организация
создана только для служений и совместного проповедования истинного Евангелия.
Членство в Церковной организации нет, и никогда не было необходимостью для спасения, но несомненно необходимо, чтобы был соблюден священный порядок в служении другим и провозглашении истинного Евангелия. «Потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира».
Взаимное товарищество и сотрудничество в служении с братской любовью под водительством Святого Духа в повиновеньи Божим заповедям всегда характеризовали истинных последователей Христа.
"Все, кто соблюдает заповеди Бога и веру Иисуса приглашены войти в члены религиозного сообщества с нами"». У нас нет самоисключительности и тоталитаризма. Но, мы отстаиваем авторитет Библии, поэтому секты на подобии АСД, отступив от Библии видят в нашей защите Писания некую как им кажется самоисключительность.

[Laudator]

Я скажу по сути, что все апостолы и первая церковь была по духу и по сути адвенистами, они тоже ожидали Иисуса Христа.
Если у вас не понимание в названии и здесь у вас клинит, то доктринально у вас не всё в порядке: где написано в Писании, что церковь не признавала Иисуса Христа Богом?
И если говорить о вашем понимании Библии, то оно далеко от реальности, как и В. Шёлкова. Но вы её не понимаете по одной простой причине, потому что вы отвергли Иисуса Христа - Бога, у вас нет той связующей нити, которая бы соединяла бы грешного человека и безгрешного Бога.
Никто не сможет назвать Иисуса Христа Богом, как только Духом Святым.

А вы все же прочитайте как написано, а не искажайте Слово:
"никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" 1 Кор. 12:3
Заметьте, не Богом вторым, делая многобожие и нарушение первой заповеди, а Господом! Видите как вы приврали и сказили Слово, написав: " Никто не сможет назвать Иисуса Христа Богом, как только Духом Святым".
А Петр что же не Духом Святым назвал Христа Сыном Бога:
"Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" !!! Видите ли, что он назвал Его Сыном Бога, а не вторым Богом. Если верите Писанию, то вы поймете вашу ересь и ваше просто хамское плевание и на историю пионеров АСД, которые как и Церковь Бога были в оппозиции к Вавилонской доктрине Троицы.

[Laudator]

Аминь.
А Лаудатор, похоже, адвентистом не является.))

Да и вы им не являетесь! Истинные и первые АСД никогда не верили в троицу. Почитайте ваши первые доктрины.

[rehovot67]

Первые АСД не признавали доктрину троицы, или вы этого незнаете?? Вы хоть доктрины своих пионеров изучите!
Насчет имени Церкви, то вы не смогли привести ни одной цитаты из Писания, что верующие во Христа должны принять на себя сектантское имя АСД. Покажите, что так ниписано в Слове Бога????

Вы хоть понимаете, что вы подразумеваете под пионерами?
В начале адвентистского движения были собраны люди со многих церковных деноминаций и кто-то исповедовал Божественность Иисуса Христа и Святого Духа, кто-то нет. И в начале этого движения этот вопрос был не самым главным. Но он прозвучал трубой в 1888 году, когда многие отвергли этот свет, основанный на Библии на 100%.

Вам задают прямые вопросы, вы на них не отвечаете, потому что вам нечего на них сказать, это ваши проколы и если вы полагаете, что вы находитесь в церкви Божией, то не отвечая на вопросы вы тем самым расписываете и слабую доктринальную Библейскую базу своей церкви и её несостоятельность в проповеди Евангелия этому миру. Она не имеет благодать Божию, потому что у неё только одна фишка - это её название, остальное у вас очень и очень слабо. Связи с небом через Иисуса Христа у вас нет.

Итак, все апостолы и вся церковь были адвентистами по духу и по сути, хотя апостол Павел и назвал эту церковь - церковь Иисуса Христа, Бога, пролившего за неё Свою кровь.

Если же говорить о Е. Уайт, то никто ещё так не писал о здоровом образе жизни, медицинском служении, питании, проповеди Евангелия миру, как она. Армстронгу до неё, как пешком до Китая.

[rehovot67]

Да и вы им не являетесь! Истинные и первые АСД никогда не верили в троицу. Почитайте ваши первые доктрины.

Являемся.
Читайте сами эти доктрины и посмотрите, что все могут ошибаться, даже лидеры.
Вам задали вопрос: где в Библии написано, что церковь Божия не признавала Иисуса Христа Богом?
Ответа ещё нет. Но мы ждём.

[Laudator]

Всех с днем субботним!

Вы знаете вопрос о козле отпущения действительно интересный. Буду благодарен, если вы действительно четко по Писанию покажете, что козел отпущения указывает на Христа. Вы уже выше пытались писать об этом, но в свете гармонии Библии этого как раз и не просматривается.

Вне врат и за станом это одно и то же согласно Евр.13:12-13? Вне врат значит за станом, где Христос пролил свою кровь. Верно? А где написано, что козел отпущения пролил свою кровь? Нигде, потому вы верно говорите, что

А далее вы говорите:

А где самый главный символ хоадатайства? Кровь жертвы????
А без символа пролитой крови не может быть и речи о ходатайстве как написано:
«к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр.12:24)
«Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею». (Евр.9:24-26)
Если бы козел отпущения был истинной жертвой за грех и символом Христа, то должно быть упоминание о крови, но в Лев.16 главы в повествовании о козле отпущения нет ни одного слова о крови. А ведь именно пролитая кровь и позволяет Христу ходатайствовать за грешника.

А где написано, что козел отпущения был принесен в жертву? Именно принесен в жертву был заколот, была пролита его кровь и т.д.

Сдается мне, что вы умышленно здесь написали «жертвы в которых кровь».
А если возвещать точную истину, то надо было бы написать так «кровь которых была пролита». Ведь животное или птица именно жертвой только тогда и становились, когда проливалась их кровь (при надламывании головы птиц и их крыл то же кровь была).
Вот в том то и дело, что о крови козла отпущения я не нашел ни одного слова, ну хотя бы было бы сказано, что козел отпущения кропился кровью козла принесенного в жертву за грех. Нет такого, а потому как он может символизировать Христа, как Ходатая со Своей Кровью.

И еще несколько вопросов по этой теме.
Если оба козла символизировали только Христа, то для чего надо было бросать жребий между ними: «И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания; и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения» (Лев.16:7,8)

Если оба козла символизировали Христа, то почему сказано, что только «один для Господа»? Ведь по вашему убеждению тот и другой предназначались служению для Господа.

Цитирую Тору: "А ОТ ОБЩЕСТВА СЫНОВ ИЗРАИЛЯ ПУСТЬ ВОЗЬМУТ ДВУХ КОЗЛОВ В ГРЕХООЧИСТИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ И ОДНОГО БАРАНА ДЛЯ ВСЕСОЖЖЕНИЯ" АХАРЕЙ 16:5

Поэтому, оба козла были жертвой ибо они оба принимали обрядовое участие в служении очищения грехов. А Христос очистил нас от грехов:
"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте" Евр. 1:3
Кстатьи, второй козел также участвовал в очищении грехов, только уже вне стана!
Воскресший Христос совершив Собою очищение грехов наших воссел одесную Бога как наш Ходатай и это символизировано вторым козлом, а первый показал нам роль распьятого Христа как жертву пролившую кровь за наши грехи. Поэтому первый козел - Иисус распьятый, а второй - воскресший и ходатайствующий за нас!

[Laudator]

Являемся.
Читайте сами эти доктрины и посмотрите, что все могут ошибаться, даже лидеры.
Вам задали вопрос: где в Библии написано, что церковь Божия не признавала Иисуса Христа Богом?
Ответа ещё нет. Но мы ждём.

Так сколько же у вас Богов??Три ??? Два????
И главное, если вы отреклись от своих Пионеров АСД, то что вы защищаете?? Рим?? Тогда какие вы АСД???

[rehovot67]

А вы все же прочитайте как написано, а не искажайте Слово:
"никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" 1 Кор. 12:3
Заметьте, не Богом вторым, делая многобожие и нарушение первой заповеди, а Господом! Видите как вы приврали и сказили Слово, написав: " Никто не сможет назвать Иисуса Христа Богом, как только Духом Святым".
А Петр что же не Духом Святым назвал Христа Сыном Бога:
"Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" !!! Видите ли, что он назвал Его Сыном Бога, а не вторым Богом. Если верите Писанию, то вы поймете вашу ересь и ваше просто хамское плевание и на историю пионеров АСД, которые как и Церковь Бога были в оппозиции к Вавилонской доктрине Троицы.

Я не искажаю, только объединил такие слово Господь и Бог:
Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

Итак: Господь Он и есть Бог, который приобрёл церковь Себе Своей Кровью.
Что касается ваших рассуждений о пионерах, то оно не подкреплено Библией. Можете просмотреть тексты, говорящие об Божественной природе Иисуса Христа:
Евр.1
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

1Тим.6
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Ваши пионеры плывут, как и вы сами, не признавая того, что написано по этому поводу в Библии.

[Laudator]

Вы хоть понимаете, что вы подразумеваете под пионерами?
В начале адвентистского движения были собраны люди со многих церковных деноминаций и кто-то исповедовал Божественность Иисуса Христа и Святого Духа, кто-то нет. И в начале этого движения этот вопрос был не самым главным. Но он прозвучал трубой в 1888 году, когда многие отвергли этот свет, основанный на Библии на 100%.

Вам задают прямые вопросы, вы на них не отвечаете, потому что вам нечего на них сказать, это ваши проколы и если вы полагаете, что вы находитесь в церкви Божией, то не отвечая на вопросы вы тем самым расписываете и слабую доктринальную Библейскую базу своей церкви и её несостоятельность в проповеди Евангелия этому миру. Она не имеет благодать Божию, потому что у неё только одна фишка - это её название, остальное у вас очень и очень слабо. Связи с небом через Иисуса Христа у вас нет.

Итак, все апостолы и вся церковь были адвентистами по духу и по сути, хотя апостол Павел и назвал эту церковь - церковь Иисуса Христа, Бога, пролившего за неё Свою кровь.

Если же говорить о Е. Уайт, то никто ещё так не писал о здоровом образе жизни, медицинском служении, питании, проповеди Евангелия миру, как она. Армстронгу до неё, как пешком до Китая.

Вот здесь вы выявили ваше полное религиозное невежетво. Армстронг был исключен из Церкви Бога в 1934 году и его плести сюда не надо, а то это будет все равно, если я к вам Шелкова приплету. Это совершенно разные вещи.
Насчет реформы здоровья, то я ее видел у вас на практике, как ваши служители учили людей есть повально сою, а потом через 10 лет выяснилось, что она генномодифицированная и людей просто травили ею. Ваша лжепророччица ничего что-то не написала о генно модифицированной сое, которой вы кормите людей.