Движение Шелкова.

[Фалек]

Хорошо - напомню один из них - всякие молитвы и являются МОЛИТВАМИ - исполнение зависит только от ГОСПОДА. И если Ему неугодно, никакие молитвы ни на благословение, ни на проклятие НЕ СБЫВАЮТСЯ.

Но Церковь может это делать - предоставляя окончательное решение любого вопроса на усмотрение и волю Божию.

Мицпа, ты хотя бы эту ересь не озвучивала на христианском форуме. А то люди читать будут и удивляться тому, до чего Шелков с компанией
извратил некогда христианское мышление их адептов.
Я так понимаю что во взглядах вашей организации, всякие молитвы льют пред Богом, без раздумий, пусть Сам разбирается?
Обратимся к Слову:
26. Также и Дух подкрепляет (нас) в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молится,как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями
неизреченными.
27. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. (Рим 8:26-27)

всякие молитвы и являются МОЛИТВАМИ

Если бы в ввц учили что Дух Святой, это Другой Утешитель, обладающий всей полнотой Божественного Разума и Личности (Бог есть Дух),
то вы бы знали что Он ХОДАТАЙ ЗА ЧЕЛОВЕКА, и не пытались бы к Святому Источнику приписать сатанинские молитвы.

И если ему неугодно, никакие молитвы ни на благословение, ни на проклятие НЕ СБЫВАЮТСЯ.

Вспоминается римский прелат, кричавший:... убивайте всех, бог своих знает, он разберется.

Но Церковь может это делать

Церковь сатаны да, ЦЕРКОВЬ БОЖЬЯ НИКОГДА.

P.S Господь говорит: Без Меня, не можете делать ничего.... и... кто Духа Христова не имеет тот не Его.....
Может быть уже пора взвесить себя в свете ЭТИХ истин?

[Следящий]

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
(RST Матф.13:31,32)
ЭТО УЧЕНИЕ?

Да, это учение о том, что в деле воспитания должно быть сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Тот, Кто дал нам эту притчу, сотворил крошечное семя, дал ему жизненные свойства и издал законы, управляющие его возрастанием. И истины, которые содержит в себе эта притча, была живою действительностью также и в жизни нашего Господа Иисуса Христа. Из работы сеяния семени и возрастания растения из семени могут быть почерпнуты драгоценные уроки для семьи и школы.

33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.
(RST Матф.13:33)
ЭТО ТОЖЕ УЧЕНИЕ?

Конечно это то же учение о том, что закваска истины производит перемену во всем человеке, равно как и закваска порока и лукавства, если ее вовремя не очистить, доводит человека до полного падения и гибели.

44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. (RST Матф.13:44)
ЭТО ТОЖЕ УЧЕНИЕ?

Обязательно. Это учение о том, что искатель небесного сокровища не будет считать никакой труд слишком большим и никакую жертву слишком дорогою, чтобы приобрести сокровище веры.

45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее. (RST Матф.13:45,46)
ЭТО ТОЖЕ УЧЕНИЕ?

Конечно же это то же учение. Оно о том, что Христос жемчужина огромной цены. В Нем собрана вся слава Отца, полнота Божества. Все, что может удовлетворить нужды и страстные желания человеческой души для этого мира и для мира грядущего, находится во Христе. Эта притча также содержит учение и о том, что и Христос видел в погибшем человечестве ценную жемчужину. Подобно камням в венце, они воссияют на земле Его (Зах. 9:16). Они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю (Мал. 3:17).

ИЛИ ВСЁ ЭТО ГРАНИ УЧЕНИЯ О ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ?

Всё это отдельные учения, составляющие общее учение Христа. Солнце излучает много лучей, а каждый луч еще сам по себе состоит из множества цветов. Как белый цвет является совокупностью великого множества разных цветов, так и Вселенское учение Христа состоит из множества учений, преподанных Им в притчах, проповедях, наставляениях

А ВОТ НАСТОЯЩЕЕ УЧЕНИЕ: От Матфея 5.
ВЫ ВИДИТЕ РАЗНИЦУ ИЛИ НЕТ?

Разница лишь в том, что Христос сперва давал учение прямым текстом, но когда такой вид учения не достиг нужной цели, то Он перешел к учению притчами. И эти учения Христоc иллюстрировал наглядными предметами из природы.

прошу вас снять розовые очки и посмотреть на реальность своими глазами...... А не через стёкла неприятия к человеку......

Это Вы о чем? Разве я проявил к Вам какое-то неприятие? Только лишь к Вашему учению. И всего лишь сказал правду, которая заключается в том, что еще никто в истории человечества не опускал так низко учение Иисуса Христа в притчах, как это делаете Вы.

Притча может открыть практическую грань учения, но никогда ни одна притча не раскроет учения полностью...

Никогда ни одна проповедь, будь ли то проповедь Христа, или простого служителя наших дней не раскрывает учение полностью. И что? Они после этого перестают быть учениями для народа Божьего? Неужели Вы считаете, что проповеди это то же не учение для людей?

Вы глубоко ошибаетесь, потому что не можете провести грань между учением и иллюстрациями.....

Чтобы понять, кто заблуждается, или всё человечество или Вы, достаточно ответить на одни вопрос: Христос иллюстрировал наглядными примерами Свои притчи или Свое учение?

И учение Иисуса Христа я не унижал. Это не более, чем ваше мнение... И притчи не унижаю и не возвышаю...

Вы унизили их тем, что посмели отвергнуть их, как учение.
А насчет возвышения, то и печально, что Вы не возвышаете такое прекрасное учение Господа.
А вот лично я возвышаю пред всеми людьми притчи Христа - это самое красивое и Богодухновенное учение, которое когда либо существовало на земле.

[mizpa]

Мицпа, "все водимые Духом Божиим суть сыны Божии" - так написано в Слове Божием.
Так вот, если молятся на погибель, а молитвы не исполняются, ответьте: были ли они водимы Духом Божьим? Пример:
"И послал вестников пред лицом Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское, чтобы приготовить для Него; но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! Хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знатете какого вы духа; Ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать." Лук.9652-56.
Итак, самаряне не приняли Самого Иисуса Христа, и ученики, подобно вам рассуждали: за такое действие неверных самарян нужно помолиться, чтобы огонь попалил их, но наш Господь Иисус Христос рассуждал не так, а наоборот запретил им это делать.
Вы же рассуждатете так как католики. История повествует, что во время казни "еретиков"
один из католических палачей говорит другому: "Подождите, не поджигайте, там случайно среди "еретиков" один наш правоверный католик",- другой же отвечает ему,- пусть поджигают, а там Бог разберется".

Во-первых - это сообщение адресовано Реховоту.

Во-вторых - так по Библии можно много кое-чего насобирать. Придется вести с тобой, Авен-Езер, диалог несколько иначе.

Ответь пожалуйста, был ли водим Духом Божиим апостол Павел, когда предавал сатане Именея и Филита? Как он это делал и имел ли на это право?

Только не юли, ответь честно.

1Тим. 1 глава.
18. Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
19. имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
20. таковы Именей и Александр, которых я предал сатане,, чтобы они научились не богохульствовать

[Следящий]

КАКИЕ ПРАВА отвергает эта декларация
"Образ божий" каким то образом несовместим с правами человека?

Ну, это как вопрос поставить?
А вообще надо заметить, что в последние дни права светского человека будут все больше возвышаться на Законом Божьим.

Ни для кого не секрет, например, что в некоторых христианских конфессиях курение не считается грехом. Такое вот у них право, которое противоречит Божьему образу в человеке.
«В один монастыpь пpиехала комиссия из настоятелей дpугих монастыpей. Один из членов комиссии пpиходит к местному настоятелю и с изумлением говоpит, что монахи во вpемя молитвы куpят!
- Hу и что же? Hаш монастыpь запpашивал Синод, можно ли куpить во вpемя молитвы.
- И что же вам ответили?
- Что нельзя.
А потом мы спpосили, можно ли молиться во вpемя куpения, и нам сказали, что можно. Видите, всё зависит от постановки вопpоса!»

[alex2469]

Дорогие прошу вас во второй раз. Перестаньте вести бессмысленную войну и дискуссию. Разве вы не видите что это бесполезно !!! Господь уважает выбор каждого из людей. И если кто то избирает одно, а кто то иное то что и рассуждать об этом. Или вам занятся нечем больше ??? Один из учителей Израиля очень верно сказал что если дело от Господа то оно устоит и будет иметь силу, а если от человеков то разрушится. Предоставьте действовать Господу. И займитесь чем то более полезным и плодотворным , спасайте свои души, спасайте , ибо время весьма изменчиво . Прошу послушайте меня.

[Александр1517]

Ответь пожалуйста...

О-о, Лида!!! Что-то удивительное происходит! Вам хочется услышать ответ. А Вы-то сами здесь отвечали конкретно? Покажите, пожалуйста Ваши КОНКРЕТНЫЕ ответы, хотя бы один.
А заданный сейчас Вами вопрос весьма не сложный для любого человека движимого Духом Святым, но я бы на месте Авен Езера дождался бы от Вас хотя бы одного конкретного ответа на те вопросы, которые он Вам задавал.
Или хотя бы Вы ответили, кто распинал Иисуса Христа и кто побивал камнями Стефана. Какие враги - личные или Божьи? И почему они никого не проклинали?
А потом бы ещё высказались о своём понимании выражения "предать сатане". Я так нахожу, что у вас, последователей Шелкова, это что-то сродни с кострами инквизиции.




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Александр1517]

...послушайте меня.

Тебя, Лёша, тут уже столько раз СЛУШАЛИ, что теперь, лучше, ты послушай других или просто выключи интернет.




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Константин]

Господь уважает выбор каждого из людей.

КАКОЙ "ВЫБОР" ???

У НАС ДЕТЕЙ ОТНЯЛИ !!! НАШИ СЕМЬИ РАЗРУШИЛИ !!!

Или вам занятся нечем больше ???

???

[alex2469]

Вообщем то пост предназначался не вам.

[Константин]

в общем то здесь открытый форум, если вы этого не заметили

[Александр1517]

А вот лично я возвышаю пред всеми людьми притчи Христа - это самое красивое и Богодухновенное учение, которое когда либо существовало на земле.

А другие формулировки Вы не приемлите? Например, я возвышаю притчи Иисуса Христа, через которые Он раскрыл и проиллюстрировал погибающему миру Своё учение и миссию.

Криминал?))

А лично я бы предпочёл сказать так. Я возвышаю Господа моего Иисуса Христа, Который через притчи раскрыл и проиллюстрировал погибающему миру Своё учение и миссию.

______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Александр1517]

... хлеб из можжевельника...

Лида, это у Вас не отнять.)) Вспоминается, как-то ещё и пчёлы египетские не давали Вам покоя.))
Ладно, в сторону. Указываю на заблуждение Ваше личное:

... всякие молитвы и являются МОЛИТВАМИ... И если Ему неугодно, никакие молитвы ни на благословение, ни на проклятие НЕ СБЫВАЮТСЯ.

То есть, можно молиться по-всякому, Бог всё приемлет, лишь бы только ему молились. Так? То есть, один будет молиться чтобы украсть что-то у соседа незаметно(так как он решил, что сосед "враг Божий"), другой кому-то на погибель, третий ещё на что-нибудь. Вам, кстати, уже очень хорошо сказали по этому поводу, привели пример, когда Христос ответил, желавшим огня с неба, что не того они были духа. Лида, и я Вам говорю - не того Вы духа, иначе даже и мыслей не было бы так ПРОИЗВОЛЬНО молиться. И удостовериться в этом весьма несложно.
Одобряете ли Вы известную ситуацию, когда последователи В.Шелкова желали погибели и говорили О. Цветкову "умри"?




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Александр1517]

Кстати, в ролике про белое братство, эта их дама главная щедро рассыпает проклятиями и угрозами в адрес всех и вся, кто не воспринимает её секцию самой верной, свободной и правильной. С ВВЦВСАСДРД аналогия полная, два пирога из одной печи и с одного теста. Лида, Вы посмотрите, посмотрите.




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Иисус Навин]

Согласен с Вами. Мнение Мицпы показывает нам суть учение Шелкова и его дух.

[Treol DC]

в общем то здесь открытый форум, если вы этого не заметили

костя саня. если АЛексей с тобой не хочет говорить то оставь человекав покое

Ясно ж тебе авен сказал

Ну, не навязывай никому свое общество если с тобой не желают говорить.