Движение Шелкова.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Следящий
    Ветеран

    • 19 September 2008
    • 1897

    #24001
    Сообщение от rehovot67
    А теперь будьте добры, объясните Треолу, что притча не является учением. Хотя бы по этой причине......
    Впервые встречаю человека, а может даже группу лиц на этом форуме, которые заявляют, что притчи Христа не являются учением.
    Извините, Реховот, но это поношение как на Самого Господа, так и на Его Учение в Притчах.

    Комментарий

    • Александр1517
      Христос - моя надежда

      • 02 June 2008
      • 5126

      #24002
      Сообщение от Следящий
      Можно было бы конечно и улыбнутся
      Ну и улыбнитесь, Следящий. )) Можете даже и посмеяться над своим коллегой Треолом, который, похоже, уже вообще читать разучился. Если после ответа Вам, в посте присутствует обращение к "апостолу" ВВЦ Галецкому Ростиславу Николаевичу, то Вы то тут причём? Уж кто-кто, но Вы с ним никак не ассоциируетесь, ни по уровню интеллигентности ни по уровню Библейских знаний.
      А тот факт, что "апостол" Ростислав Николаевич находится ЗДЕСЬ, об этом догадываются даже самые недогадливые в ВВЦ. Где ему ещё быть-то с его неуёмным темпераментом?!)) Тем более, когда основная часть совершённых преступлений и насилия против прав и свобод в ВВЦВСАСДРД инициирована и совершена лично им.

      Кстати, мне очень понравилась Ваша мысль:
      Сообщение от Следящий
      не будем позволять нашим мыслям быть под управлением ложных подозрений и ненавистью к людям, кто бы они не были. Именно так учит Слово Божье.
      Аминь, Следящий. Золотые слова! Ещё бы Вы усилили свою мысль принципиально важным дополнением, что ненавидеть надо грех, но никак не грешника. И окончательно бы расставили все точки над "и", если бы дали оценку тем последователям Шёлкова, которые желали О.В. Цветкову погибели и говорили прямо в лицо ему "умри".
      Иными словами, если Вы доведёте до логического конца свою начатую мысль, то появятся все основания считать Вас честным и принципиальным человеком, которому чужды двойные стандарты. Слово за Вами.
      А разводить вновь демагогию за притчи не надо, тем более, перевирая.




      _______________________________________________

      ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут
      Последний раз редактировалось Александр1517; 26 May 2012, 02:12 AM.

      Комментарий

      • Добро и Зло
        живут во мне

        • 30 October 2010
        • 662

        #24003
        Сообщение от Следящий
        А потому отсюда другой добрый совет, давай не будем позволять нашим мыслям быть под управлением ложных подозрений и ненавистью к людям, кто бы они не были.
        А если они "отступники", "иуды" и прст?
        А как же ваши цитаты псалмов Давида?
        - Сегодня, дети, на уроке мы проходим букву "Х".

        -
        Вовочка, опусти руку, ты ещё за букву "Б" папу не привёл.

        Комментарий

        • Александр1517
          Христос - моя надежда

          • 02 June 2008
          • 5126

          #24004
          Следящий, Вы ранее согласились с 5-ым пунктом тезисов и признали понятия ВЦЦВСАСДРД о земном первосвященнике еретическими. Собственно, также и мы считаем. Вот те исходные тексты из литературы ВВЦВСАСДРД:

          «Уместен вопрос: а мы сами, каждый из нас разве не причиняли скорби и переживания, боли и страдания, не наносили удары этому большому сердцу, страдающему за нас же. Дорогие братья и сестры, когда бр.Илья ХОДАТАЙСТВОВАЛ пред Господом как Первосвященник, посредник между Богом и человеком, умоляя Бога о прощении и милости к нам?»(8-е мол.чт.стр.59).


          «С тех пор прошел вот уже почти год, т.к. внезапная болезнь и безвременная смерть бр.Ильи случилась сразу же после Молитвенной недели,после того как он, будучи Первосвященником (это не опечатка, Первосвященник с большой буквы от ред.), образно вошел во Святое-святых, не без крови, которую принес за грехи народа (Евр.9,7).» (мол .чт. 10-е,91 стр.).

          Также в молитвенных чтениях 2005г. (8-ое):

          «Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и [имея] великого Священника над домом Божиим (что есть Церковь Божья здесь на земле Царства благодати,имеющая так же предстоятеля за неё, то есть земного первосвященника), да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший." (Евр.10:19-23)»

          «Им чуждо (не по вкусу их плоти, агари) исповедание перед служителем... К примеру, апостол Павел, живя и трудясь в новозаветнее время, писал: "Итак, братья, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путём новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и имея великого Священника над домом Божьим, да приступаем (куда?) с искренним сердцем (к кому?), с полною верою, кроплением очистивши сердца от порочной совести (а кто и чем будет кропить?), и омывши тело водою чистою,будем держаться исповедания упования (какого?) неуклонно,ибо верен Обещавший"(Евр.10:19-23).
          Дорогие собратья,поставленные вопросы"куда"," к кому" и "какого" ещё раз напоминают,что мы будем иметь дерзновение войти во Святилище Небесное только тогда,когда очистим сердца от порочной совести перед служителем церкви в земном святилище (Числ.19 гл.)" (Мол.чт.2005г.№7,38стр.)


          За время Вашего отсутствия, некоторые представители ВВЦВСАСДРД пытались доказать обратное, что в указанных текстах не ересь Богохульная, а самое правильное Библейское понимание. Не могли бы Вы ради них повторить свою аргументацию?




          _______________________________________________

          ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

          Комментарий

          • Treol DC
            Отключен

            • 30 November 2011
            • 997

            #24005
            Сообщение от Александр1517
            Дорогой мой
            представьтесь, мил человек.))
            У Вас имя, фамилия, лицо есть?
            а тебе моя страничка (без фото) жить мешает? или чтото еще

            вот давай начне с твоих единомышленников, по очереди.КАЖДЫЙ пусть представтся, личико своё засветят.

            ПОТОМ МОЯ ОЧЕРЕДЬ. НАКОНЕЦ ПОНЯТНО?

            И ХВАТИТ УЖЕ БУБНИТЬ БЕСКОНЕЧНО ПРО ЭТО.НЕ ТРАТЬ НА ЭТО ВРЕМЯ
            ВКЛЮЧАЙ УЖЕ РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ

            Комментарий

            • Александр1517
              Христос - моя надежда

              • 02 June 2008
              • 5126

              #24006
              Треол, хватит про что? Про ЭТО?:
              Стр.31 Молитвеннные чтения 1972 г. автор Шёлков. "В иных случаях они молились о врагах, другими словами сказать, за врагов, в их пользу, т.е во имя их обращения и спасения; а в иных случаях они молились Богу против врагов, на погибель им. На это высшие, руководящие служители имеют полное право, а вся церковь должна поддерживать их в этом."

              Вы уже объяснитесь до конца, что же ЭТО.
              И, кстати, я давно жду от Вас дополнительного объяснения к ЭТОМУ ЖЕ. А именно, как Вы будете себя вести, если вдруг "апостол" ВВЦВСАСДРД Галецкий Ростислав Николаевич скажет Вам молиться кому нибудь на погибель, будете ли Вы ЭТО делать?





              _________________________________________________

              ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

              Комментарий

              • Treol DC
                Отключен

                • 30 November 2011
                • 997

                #24007
                Сообщение от Александр1517
                Треол, хватит про что? Про ЭТО?
                БРАВО САНЯ БРАВО. ИМЕННО ПРО

                ТЕБЕ ВСЁ ДАВНЫМ ДАВНО ПОПУЛЯРНО УЖЕ ОБЪЯСНИЛИ ВОТ
                ЗДЕСЬ


                ЧИТАЙ СНОВА ДА ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ:


                Шелков не называл себя Христом во плоти. это раз.
                И не учил Шелков молиться на погибель.

                тут бесконечно приводится опять же всего одна его фраза, где Шелков не учит, а всего лишь говорит о праве руководителей церкви на такие молитвы, что мы и видим на примере Давида и других выскопоставленных людей в церкви Ветхого Завета. Кстати в ветхом завете верующие люди также названы церковью и были у нее старшие служители и цари и т.д.

                А потому в фразе Шелкова: "Старшие руководители имеют на это право молиться на погибель и члены церкви должны поддерживать их в этом" важно выделить следующие моменты:

                Шелков не говорит конкретно о служителях церкви ВСАСД
                А потому эти слова можно отнести к церкви и служителям Ветхого завета.
                Самое важное что нет учения вообще со стороны Шелкова, чтобы кого-то проклинать или молиться на смерть.

                Шелков всего лишь высказал право на это дело руководителей, но никого не учит молиться так.

                Комментарий

                • Treol DC
                  Отключен

                  • 30 November 2011
                  • 997

                  #24008
                  Сообщение от Александр1517
                  И, кстати, я давно жду от Вас дополнительного объяснения к ЭТОМУ ЖЕ.
                  любитель бесконечных "дополнительных вопросов" не увлекайся шибко. один вопрос один ответ. по другому не будет

                  у меня всё тот же старый вопрос.
                  ты будешь и дальше продолжать с вашим начальником васей юнаком спорить по поводу статуса притч?
                  считаешь ли ты его заявления ложными? -ответь во всеуслышание.

                  (напомню, его позиция такова, что притчи -это учение однозначно)


                  только пиши без лишних и ненужных слов и без твоих любимых мудрствований.обойдемся.
                  я те уже писал, будь как голубь.помнишь?

                  отвечай. ДА-НЕТ. если что сверх этого -можешь даже и не утруждать писать

                  ЖДУ

                  Комментарий

                  • Александр1517
                    Христос - моя надежда

                    • 02 June 2008
                    • 5126

                    #24009
                    Сообщение от Treol DC
                    Шелков не называл себя Христом во плоти. это раз.
                    Тогда почему у него появился титул Дедушка и стопроцентное доверие ему?))
                    Сообщение от Treol DC
                    И не учил Шелков молиться на погибель.
                    То есть О. Цветкову последователи Шелкова не желали погибели и не говорили ему в лицо "Умри"? Так?

                    Сообщение от Treol DC
                    Шелков не учит, а всего лишь говорит о праве руководителей церкви на такие молитвы,
                    Вот у Вас и спрашивают ЕСТЬ ЛИ ЭТО ПРАВО КОНКРЕТНО у руководителей ВВЦВСАСДРД?

                    Сообщение от Treol DC
                    нет учения вообще со стороны Шелкова, чтобы кого-то проклинать или молиться на смерть.
                    То есть Вы от себя лично утверждаете, что "апостолы" ВВЦВСАСДРД никогда никого не проклинали и никому не молились на погибель. Так?




                    ________________________________________________

                    ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

                    Комментарий

                    • kredo
                      Участник

                      • 15 October 2010
                      • 116

                      #24010
                      Шелков не говорит конкретно о служителях церкви ВСАСД
                      А потому эти слова можно отнести к церкви и служителям Ветхого завета.
                      Самое важное что нет учения вообще со стороны Шелкова, чтобы кого-то проклинать или молиться на смерть.
                      Треол, ты за кого, держишь тут всех нас? Ты что, с колесницы сионско-маханаимовской вестевой сюда свалился? Или публику перепутал? Это тебе не на ваших сборищах свесто-вестевых где тебе аплодируют и головами кивают, где люди головою не думают и можно прогнать любую ахинею, наподобии опус о Самсоне Галецкого, кто читал, тот знает о чем я говорю, большинство съели и аминь сказали.
                      Читатель, оказываеться, какая большая величина этот Шелков, он удостоился писать молитвенные чтения, и давать сионские рекомендации пророкам, священникам и царям Ветхого завета!!!!!!!!!!!! А, он же "Христос" во плоти, тогда все понятно, зачем тогда открещиваться, тогда все сходиться,все становиться на свои места. Как же они там без него.....

                      Комментарий

                      • Следящий
                        Ветеран

                        • 19 September 2008
                        • 1897

                        #24011
                        Сообщение от Добро и Зло
                        А если они "отступники", "иуды" и прст?
                        А как же ваши цитаты псалмов Давида?
                        Относительно того, кто имеет право проклинать и ненавидеть, или сказать точнее через кого Господь проявляет такие действия, здесь уже было неоднократно сказано не одним участником форума. Особо надо подчеркнуть, что о праве объявлять проклятие и гнев Господа на согрешивших как в ВЗ, так и в НЗ, здесь говорили люди стоящие, если выразится образным языком, по разные стороны баррикад. И их суждения вполне гармонируют с событиями как ВЗ, так и НЗ, в которых описывается и справедливый гнев и заслуженное проклятие по адресу врагов Божьих.
                        Но мы, участники данного форума, являемся обычными людьми, а потому не имеем права гневаться друг на друга, а тем более оскорблять и клеветать.

                        И хорошо бы нам придерживаться Библейского принципа:

                        «Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми». (Рим.12:18)

                        Комментарий

                        • Александр1517
                          Христос - моя надежда

                          • 02 June 2008
                          • 5126

                          #24012
                          Сообщение от Следящий
                          мы, участники данного форума, являемся обычными людьми, а потому не имеем права гневаться друг на друга, а тем более оскорблять и клеветать.
                          Это всё понятно, Следящий. Ключевой вопрос в другом - необычные люди, а именно "апостолы" ВВЦВСАСДРД, имеют ли право кого-то оскорблять, клеветать на кого-то, проклинать и молиться на погибель? Вот в чём вопрос.
                          Последний раз редактировалось Александр1517; 26 May 2012, 02:33 PM.

                          Комментарий

                          • Следящий
                            Ветеран

                            • 19 September 2008
                            • 1897

                            #24013
                            Сообщение от Александр1517
                            Это всё понятно, Следящий. Абсолютно согласен. Ключевой вопрос в другом - имеют ли право "апостолы" ВВЦВСАСДРД кого-то оскорблять, клеветать на кого-то, проклинать и молиться на погибель? Вот в чём вопрос.
                            Чтобы клеветать, такого права нет вообще ни у кого, а насчет проклинать, то об этом уже ранее здесь обсуждалось, вопрос лишь в истинности апостолов.

                            Комментарий

                            • Александр1517
                              Христос - моя надежда

                              • 02 June 2008
                              • 5126

                              #24014
                              Сообщение от Следящий
                              Чтобы клеветать, такого права нет вообще ни у кого, а насчет проклинать, то об этом уже ранее здесь обсуждалось, вопрос лишь в истинности апостолов.
                              Вот это уже конкретней. На самый главный вопрос теперь надо ответить - есть ли право проклинать и молиться на погибель у "апостолов" ВВЦВСАСДРД.

                              Комментарий

                              • Следящий
                                Ветеран

                                • 19 September 2008
                                • 1897

                                #24015
                                Сообщение от Александр1517
                                Вот это уже конкретней. На самый главный вопрос теперь надо ответить - есть ли право проклинать и молиться на погибель у "апостолов" ВВЦВСАСДРД.
                                Смотрите мои сообщения выше, на этой же странице.

                                Комментарий

                                Обработка...