Движение Шелкова.

[Александр1517]

Ого!!!! Длинк уже Треолом стал!!!!!!!!!! догадливый ты, саша

Да, Треол, действительно, мне трудно Вас идентифицировать.)) Вы, как анонимы, для меня все на одно лицо, кроме как небольшого отличия у Следящего и Треола. Так что не обижайтесь, если я Вас случайно спутаю с кем-либо из Вашей же команды. Но дело не в этом, я всё же надеюсь, что кто-нибудь из Ваших начнёт предметно вести дискуссию, в частности, отвечать на вопросы, а не передёргивать чужие слова и возмущаться от того, что не понимает смысла прочитанного.))

Кстати, Лёша, а что тебе непонятно в квалификации греха Анании и Сапфиры? Повтори-ка ещё разик, с чем ты несогласен и почему опять начал стрелять в спину?




_________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[непрозрачные]

Эдуард, Александр и кто разделяет вашу точку зрения, а именно, абсолютные значения слов, обкрадывать, солгать, по отношению к Богу и Духу Святому. Как так по вашему получается, обокрасть Бога невозможно, солгать Святому Духу невозможно, а вот изменить Богу возможно, т.е. нарушить 1,2 заповеди ЗБ. Как можно нарушить первую заповедь: ... да не будет у тебя других богов ...если в природе нет других богов, по отношению к Всесильному Израилеву, они не боги, Сам Бог через Иеремию во 2-ой главе говорит:

Изменить Богу очень просто: отвергнуть авторитет Его морали в своём сознании и избрать себе другие идеалы. Всё очень понятно.

Теперь объясните как можно выбрать другого бога, если его нет в принципе и как можно наказывать человека за "ничто".

Не за ничто, а за отвержение Божией морали и збрание других идеалов.

Если сможите это объяснить, то тогда поймете как можно обкрадывать Бога и лгать Святому духу.

Только в разрезе 1-й скрижали.

Да, грех начинается с мотива, с мысли. Скажи, на этой стадии грех можно остановить ? К примеру: Ахан , перед тем,как присвоить часть заклятого, вспомнил о первой заповеди, вспомнил о словах Иисуса Навина и ... не сделал того что сделал. Был бы он наказан за свой грех или нет? Иуда, если бы не взял тридцать серебрянников и не предал Христа, ну, еще на уровни мотива отказался от этого предприятия, был бы он виновен в предательстве Христа?

Если они расскаялись, и не сделали греха, значит ПРОИЗОШЛО РАСКАЯНИЕ внутри человека, а значит и прощение. Значит греховный мотив был уничтожен.

Также и А с С, обсуждая об утаивании части о т продажи могли бы оставить эту затею, в этом случае погибли бы они? Ответ очевиден нет.

"Нет" по причине раскаяния. А если желание это сделать осталось, но помешали какие-то другие причины, то погибли бы, если не сразу, то в конце.

Окончательное решение выноситься человеку за его дела, как и написано Откр. 20Поэтому и написано: ... солгали Духу Святому...,... обкрадываете Меня...

Не только за дела, но ПО ВЕРЕ. То есть по внутренним мотивам.

[Александр1517]

Таким образом поправ все права членов моей семьи вы совершили преступление. Например с моей супругой вы проводили работу, убедившись, что меня нет дома и побеспокоившись, чтобы я об этих разговорах ничего не знал . Вы использовали приёмы психологии и спекулировали на вере и доверии моей жены. В ночь с 30 сентября на 1 октября вы убедили мою жену и тайно вывезли в другую страну вместе со моими детьми...

Ни до ни после этих событий вы не удосуживались объяснить за что вы так поступили с мной и с моей семьей.
Вы годами нам внушали, что мы, ваши жертвы, у которых вы похитили наших любимых и родных должны идти не к своим похищенным женам, матерям, детям... а идти за милостию к вам, и у вас, захватившим наших родных, искать снисходительности , просить разрешения своим семьям быть вместе.

4 марта 2012 года в 20.00 по Московскому времени я, жертва вашего учения, и другие жертвы преступлений организации ВВЦВСАСДРД против людей, желаю услышать объяснения по этому поводу.
Канал на котором будет происходить конференция будет сообщен на этом форуме и на форуме "Уважаемые руководители ВВЦВСАСДРД" портала Евангелие.ру примерно за неделю до конференции.

Аминь, Костя! У руководства ВВЦВСАСДРД появляется ещё один шанс публично извиниться перед людьми за свои бесчинства. Прежде всего, осудить свою человеконенавистническую практику принудительных разводов, клевет и шантажа стариков недвижимостью. А также осудить и отказаться от шёлковского учения и практики проклятий и молитв на погибель в адрес инакомыслящих.





_______________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[alex2469]

Патриарх Иисус однажды ответил на вопрос о многожёнстве что сие допустил Моисей по жестокосердию народа. Посему многожёнство есть следствие жестокосердия. Возможно что и всё остальное следствие того же....

[alex2469]

Саша относительно Анании и Сапфиры мне вполне достаточно того что о них сказал ап.Петр.

[rehovot67]

Могу еще раз повторить, что краткость высказываний подтверждала конкретную истину, а потому это было и корректно и в рамках Библейских дискуссий. И ваше выражение по поводу якобы какого-то спекулирования - это всего лишь оскорбление оппонента и не более.

Ваша краткость игнорировала контекст, поэтому я и назвал ваши действия спекулированием. Ещё раз вам повторить вашу неадекватность в цитировании трудов Е. Уайт?

Печально rehovot67, что с Вашей стороны вы не желаете иметь взаимоуважительный тон беседы. Что ж это Ваше право продолжать оскорблять и говорить неправду. Я же со своей буду придерживаться христианских принципов общения с Вами и буду продолжать надеяться, что Господь дарует мир Вашему сердцу и «Слово ваше да будет всегда с благодатию».

О каком уважении идёт речь, если вы откровенно проигнорировали все мои ответы и вопросы вам, лично? Где это уважение проявлено, лично вами ко мне? Нигде!!!!!!!!

Очередная ваша ложь и клевета.

Это не ложь и не клевета. Это реальное положение дел. Иначе, зачем вам вести речь о проклятии???????? И называть это учением??????????????

И поскольку Вы решили пока не переходить на обсуждение о молитвах, продолжая и дальше не принимать ясного «так говорит Господь», то давайте рассмотрим более подробно ваши противоречия Слову Божьему.

Я знал, что вы и не собирались переходить на исследование этой темы...... Все ваши отговорки и подтверждают вашу двуличность..........

1) Библия и Вайт говорят, что притчи Иисуса Христа - это есть учение.

Е. Уайт говорит, что притчи являются изъяснением учения............... Но никак не учением........

Вдали от мирской суеты Спаситель изучал жизнь растений, животных и существо человека. С ранних лет Он стремился к одной цели: быть благословением для других. Исследуя жизнь растений и животных, Он находил новые пути и средства изложения истины. Он постоянно искал в видимом мире подтверждение Божественной правды. Притчи, которыми Он так любил изъяснять Своё учение, показывают, насколько открыт был Его Дух влиянию природы и как много духовных уроков Он извлек из окружающей Его жизни. {ЖВ 70.2}

Когда люди смотрели на холмы, созданные Богом, и созерцали чудные дела Творца, они получали бесценное наставление в Божественной истине. Природа напоминала им учение Христа. Так бывает и с теми, кто общается с природой, имея Христа в своем сердце. Люди ощущают Божественную благодать. Жизнь природы напоминает нам притчи нашего Господа, повторяя Его наставления. В общении с Богом через природу ум облагораживается, сердце обретает покой. {ЖВ 291.1}

2)Библия и Вайт говорят, что человек часто обкрадывает Бога.

Нарушение 1-ой скрижали............

3) Библия и Вайт говорят: «Не кради» - 8-я заповедь Декалога (2-я скрижаль)

Мал.3:8,9 относится только к нарушению 1-ой скрижали......... И это не восьмая заповедь........

4) Библия и Вайт говорят: Аанания и Сапфира обокрали Бога.

Они нарушили заповеди 1-ой скрижали............

5) Библия и Вайт говорят: Создатель Сам пришел в едемский Сад.

Дух Святой - Йеhова. Он пришёл в Едемский сад...... Слово САМ и ЛИЧНО трудах Е. Уайт отсутствует........

Это только часть Ваших противоречий. Для начала разберем эти пять, о чем более подробно со следующего сообщения.

Никаких противоречий. Ответы вам по этим вопросам были даны и вами лично проигнорированы...... Мои вопросы вам лично были проигнорированы. Это реальность. Объяснения этому явлению от вас будут или нет?

[rehovot67]

1) Библия и Вайт говорят, что притчи Иисуса Христа - это есть учение.

1) Библия и Вайт говорят, что притчи Иисуса Христа - это есть учение.

Вообще странно, rehovot67, что Вам, как христианину и адвентисту надо доказывать такую простую истину, что притчи Христа это есть учение. Чтобы принять эту истину достаточно взять книгу Вайт о притчах Христа и прочитать как она называется «Наглядные уроки Христа».

Сперва посмотрим значение слова «притча» по словарям.
При́тча это малый поучительный рассказ в дидактико-аллегоричном литературном жанре, заключающий в себе моральное или религиозное поучение (премудрость).
Притча иносказание, поучительный жизненный пример, которые особенно часто употреблял Господь Иисус Христос в Своих беседах с народом.

Далее читаем Библию:
«И поучал их много притчамиВсе сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира». (Матф.13:3-35)

«И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им: слушайте: вот, вышел сеятель сеять...». (Мар.4:2-4)
Обратим внимание, сказано: «в учении Своем гооврил вышел сеятель сеять». Здесь прямым текстом соотносится «в учении - в притче».
Вот как Вайт пишет об этой притче: «Сеятель сеял семя Свое. Христос учил истине, потому что Он Сам был истина".
«И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать». (Мар.4:33)
Притчами проповедывал. Проповедь, как мы знаем это то же есть учение Христа.

Теперь обратимся к Вайт.
Следующие выдержки взяты из ее книга «Наглядные уроки Христа».
Всем адвентистам известно, что в этой книге пророк адвентисткой церкви повествует о притчах Иисуса Христа и смотрите как она их называет «Наглядные уроки», а потому авторы поясняют «В настоящем труде притчи сгруппированы соответственно их темам, и содержащиеся в них духовные уроки развиты и иллюстрированы» (Вступление)

Прочитаем некоторые места из этой книги:

НОВОЕ И СТАРОЕ
Основано на Еванг. Матф. 13:51-52.
«В то время, как Христос учил народ. Он также и воспитывал Своих учеников для их будущей работы. Во всех Его наставлениях были уроки для них. После того, как Он сказал притчу о неводе, Он спросил их: Поняли ли вы все это? Они ответили Ему: так, Господи! . Тогда в другой притче Он представил им их ответственность в отношении истин, которые они приняли. Поэтому, ска*зал Он, всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
Как видим, что в притчах Христа содержалось не только учение для народа, но и наставление для Его учеников.

БОГ ЛИ НЕ ЗАЩИТИТ ИЗБРАННЫХ СВОИХ?
Основано на Еванг. Луки 18:1-8.
«Христос говорил о периоде времени, как раз предшествующем Его второму пришествию, и об опасностях, которые должны будут пережить Его последователи. Он рассказал притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать, особенно относящуюся к тому времени»
Как видим Христос здесь рассказал притчу (научил), что должно всегда молится и не унывать, как и сказано далее:
«И об освобождении от власти сатаны и его агентов Христос и учит молиться в этой притче Своих учеников».

Глава:"о пропавшей овце": «Но в притче о пропавшей овце Христос учит, что спасение приходит не посред*ством искания Бога нами, но посредством искания нас Богом».

Глава "о потерянной драхме": «Эта притча содержит в себе урок для семейства».

И в таком ключе написана вся книга «Наглядные уроки Христа», что есть притчи Христа.

Итак притчи Христа это:
Притчи - учение
Притчи - духовные уроки для людей
В притчах - изречения о сокровенном от создания мира
Притчи - учение не унывать и молиться.
В притчах - наставление Христа ученикам
Притчи - проповеди.

Еще долго можно продолжать список чему учил Христос в притчах, но то весьма странно, что такую простую истину надо доказывать некоторым христианам, которые говорят:

Rehavot67, я думаю, что Вы на самом деле и сами понимаете, что притчи Христа - это учение. И я более чем уверен, что вы просто поторопились с Вашим заявлением.

Еще раз повторю, что все мы люди и можем ошибаться в высказывании, а потому имеем право исправить свое неверное утверждение. Мы все здесь люди. Если где-то с моей стороны было не верное утверждение, то я также с радостью приму ваше предупреждение в почтительности.

Господь да поможет нам в этом.

Вам простой ответ на ваше словоблудие:

Вдали от мирской суеты Спаситель изучал жизнь растений, животных и существо человека. С ранних лет Он стремился к одной цели: быть благословением для других. Исследуя жизнь растений и животных, Он находил новые пути и средства изложения истины. Он постоянно искал в видимом мире подтверждение Божественной правды. Притчи, которыми Он так любил изъяснять Своё учение, показывают, насколько открыт был Его Дух влиянию природы и как много духовных уроков Он извлек из окружающей Его жизни. {ЖВ 70.2}

Когда люди смотрели на холмы, созданные Богом, и созерцали чудные дела Творца, они получали бесценное наставление в Божественной истине. Природа напоминала им учение Христа. Так бывает и с теми, кто общается с природой, имея Христа в своем сердце. Люди ощущают Божественную благодать. Жизнь природы напоминает нам притчи нашего Господа, повторяя Его наставления. В общении с Богом через природу ум облагораживается, сердце обретает покой. {ЖВ 291.1}

[alex2469]

ну пусть Эдуард притчи будут изъяснением Учения, это сути дела не меняет. Притчи есть носители самого учения, иначе зачем было ими вообще пользоваться.

[непрозрачные]

Вот у меня вопрос по этому поводу.почему Бог допустил так много нестыковок в Библии

Что за паника? С каких пор Вас стали беспокоить "нстыковки" в Библии? Почитайте все свои сообщения до этого, что Вас беспокоило. Наивно как-то.

[rehovot67]

эх ты бестыдник сам пальцем в небо и краснеет. а у роутера всё гладко по слову Божьему

Ничего у него не гладко, иначе бы он отвечал на мои вопросы. Значит он плывёт по ним......

наглец спорит с Богом и как язык поворачивается хаять честных людей
уже все затролилилии сами

Он - лицемер.........
Одни цитаты Е. Уайт выставляет, мои игнорирует.......

не верю тем кто спорит с Богом
прелюб. - 7-я факэт
кража - 8-я факэт
Библии верю спорунам с Богом нет

Если бы вы открыли пошире свои глаза и прочитали бы Мал.3:8,9 то поняли, что речь идёт о нарушении 1-ой скрижали и никак 8-ой и 9-ой заповедей... Роутерс тут явно прокололся и теперь своей болтологией пытается замять свою ошибку. Я не давлю на него - прав он или нет. Его ведение дискуссии говорит само за себя, кто он, как он борется и как исследует Библию и труды Е. Уайт...........

Анания и Сапфира совершили грех Богу, - 1-ая скрижаль...........

[alex2469]

Непрозрачные не удивляйтесь сему. Ибо сему надлежит быть. Многие перестанут верить в Бога и Богу. Наступили те времена о которых Иисус пророчествовал, отсутствие веры в экстремальных условиях. Поэтому нас в скором ожидает именно атеистическое будущее. Но те кто сохранит веру, найдут ответы на свои вопросы. Я благодарю Бога, что Он открылся мне в начале пути, не в гаданиях, а явно.И я знаю в кого я уверовал и верен Бог , Он спасёт меня от грехов Моих, Он это обещал. Что стоит вера, когда она живёт лишь при солнечной погоде или тогда когда видны звёзды образным языком выражаясь.

[NEHUSHTAN]

Патриарх Иисус однажды ответил на вопрос о многожёнстве что сие допустил Моисей по жестокосердию народа. Посему многожёнство есть следствие жестокосердия. Возможно что и всё остальное следствие того же....

а может и не стоило вообще отвечать на эти вопросы? ведь вопросы провокационные, пусть в ввц сходит там ему ответят грамотно что к чему, порой прошлое научение в ввц нам не помешалобы вспомнить, Алекс вспомни как ответил Иисус на то как его обвиняли. С такими вопросами можно и самого Создателя обвинять

[rehovot67]

Эдуард,а Вайт писала что Иисус Христос ходил по саду Едемскому и звал Адама. И почему Дух Святой Иегова, - это вообще нечто новое. Ведь Иегова это всего лишь одно из так называемых имён Бога. Неверное понимание так называемой троицы, ипорождает подобные вашим аллогизмы Эдуард. А также увлечение переводами в угоду букве , вы наносите ущерб духу Писания.

Саша Бог говорит что люди Его обкрадывают, раз так Он выражается то сей факт на лицо, вы просто занимаетесь никому не нужной софистикой и доказываете то что и так очевидно. Ваши рассуждения никак иначе как словоблудием назвать нельзя.

Анания и Сапфира, согрешили тем что солгали Духу Святому, в Писании не рассматривается возможность или не возможность этого деяния, другие грехи им не приписываются, Петр ясно сказал в чём их грех. Но вы и тут растянули тяжбу на 30 листов, спрашивается вам видимо действительно делать нечего, это бесполезное общение ни к чему не приведёт. Очень скучно читать вашу писанину, театр тут устроили натуральный. Может уже довольно.

Ходил до грехопадения или после грехопадения Он пришёл к Адаму и Еве? До грехопадения Его встречи с Адамом и Евой - реальность, но после........ проблема,

С момента сотворения Господь планировал, чтобы человечество развивало в себе Божественные черты характера. Для достижения этой цели наши прародители в саду Едемском имели чудесную возможность общаться с Иисусом Христом лично, лицом к лицу. Но после грехопадения Адам и Ева утратили эту возможность и привилегию. {СдЦ 9.2}

[rehovot67]

Эдуард у Вайт есть книга Притчи Христа, так вот там она называет Притчи Христа учением, точнее то что в притчах есть учение Христа. И она притчи рассматривает как учение и я с ней на 100% согласен. А вы ????

Притчами изъясняется учение (Е. Уайт). Но они сами учением не являются. В этом значение притчи. Можно поучать притчами, но при этом назвать её учением, будет проблема, тогда у нас будет не 28 доктринальных пунктов, а ............... Короче, я не согласен с этим - полный алогизм.......

[Александр1517]

Саша относительно Анании и Сапфиры мне вполне достаточно того что о них сказал ап.Петр.

А с уточнением Е. Уайт ты несогласен?

Не совершаются ли и теперь подобные грехи вопреки всем серьезным и недвусмысленным предостережениям? Нам так же четко запретили потворствовать корыстолюбию, как Ахану присваивать добычу из Иерихона. Бог относит этот грех к идолопоклонству. Нас предостерегли: «Не можете служить Богу и маммоне» (Матфея 6:24); «берегитесь любостяжания» (Луки 12:15); «и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас» (Ефесянам 5:3). Перед нами страшная участь, постигшая Ахана, Иуду, Ананию, Сапфиру. Еще раньше мы узнали то же о Люцифере, «сыне зари», который возжелал более высокого положения и навеки утратил сияние и блаженство небес. Однако, невзирая на все эти предостережения, корыстолюбие процветает. {ПП 496.4}

Просто я тебя не пойму последнее время, что ты доказываешь и с кем споришь? И почему ОПЯТЬ стал стрелять в спину? Ты этому в какой притче научился?





_______________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.