Движение Шелкова.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Александр1517
    Христос - моя надежда

    • 02 June 2008
    • 5126

    #16096
    Сообщение от Radjab

    И как эти высказывания, если они имели место.....
    Раджаб, Вы, как христианин, можете ЯСНО ответить на вопрос:
    Учение Шёлкова, что в Новозаветнее время надо ненавидеть, проклинать и молиться на погибель инакомыслящим, это учение Христа или Люцифера?

    Комментарий

    • Radjab
      Христианин

      • 23 February 2008
      • 10230

      #16097
      Сообщение от Александр1517
      Раджаб, Вы, как христианин, можете ЯСНО ответить на вопрос:
      Учение Шёлкова, что в Новозаветнее время надо ненавидеть, проклинать и молиться на погибель инакомыслящим, это учение Христа или Люцифера?
      предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
      (1Кор 5:5)
      Предать Сатане суть сказать "Ты грешник", то есть обличить грех с целью покаяния пред Богом.

      __________________________________________________ _____________

      В принципе, я не могу дать объективную оценку ни вашему движению, ни движению Шелкову, потому, что, я, ни к одному из них не принадлежал, и моё суждение субъективно.
      Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

      Комментарий

      • Александр1517
        Христос - моя надежда

        • 02 June 2008
        • 5126

        #16098
        Сообщение от Radjab
        Если вы внимательней будете читать мои постинги, то увидите мою гражданскую позицию
        Ой, показал бы я сейчас Ваши постинги и Вашу гражданскую позицию.)))
        Вместе с гражданским пафосом.))
        Время терять не хочется. Помнится, в частности, как Вы очень темпераменто доказывали, что любой тоталитаризм это плохо, а потом не менее темпераментно доказывали, что демократия это власть демонов.

        Забавно это слышать из уст одного и того же человека. Может быть Вы всё-таки озвучите здесь свою НАСТОЯЩУЮ гражданскую позицию, желательно без пафоса. Так и быть отступим немножко от темы, совсем чуть-чуть.
        Вам слово, Раджаб.
        Строим рай на земле? Выбираем новое правительство?
        Упраздняем силовые структуры? Распускаем армию? Даём зелёный свет всем без разбора сектам?
        Озвучьте своё видение, желательно не упуская из виду второе пришествие Христа.

        Комментарий

        • Александр1517
          Христос - моя надежда

          • 02 June 2008
          • 5126

          #16099
          Сообщение от Radjab
          Предать Сатане суть сказать "Ты грешник", то есть обличить грех с целью покаяния пред Богом.

          В принципе, я не могу дать объективную оценку ни вашему движению, ни движению Шелкову, потому, что, я, ни к одному из них не принадлежал, и моё суждение субъективно.
          Ничего не понял. Я понимаю ответы, подразумевающие христианскую конкретику Да или Нет, как этому учил Сам Христос.
          Или у Вас другой учитель или Вы вообще не понимаете вопроса, в чём сильно сомневаюсь.
          И потом я не понял связи объективизма с принадлежностью к какому-нибудь "движению". Вообще не понял, совсем.
          Объективизм мы находим, в частности, в общепринятых Христианских ценнностях, а также в Конституциях многих стран.
          Это, прежде всего, незыблемость и неприкосновенность основных прав и свобод личности, что есть право на жизнь и свобода совести.
          Думаю с этим Вы согласны.
          На вопрос мой теперь ответьте по-христиански ОБЪЕКТИВНО.

          Комментарий

          • Radjab
            Христианин

            • 23 February 2008
            • 10230

            #16100
            Сообщение от Александр1517
            Слушайте, Раджаб, да Вы и впрямь Наполеон.))
            Понятно, флудить в теме может только Александр1517, если, кто другой, заподозрен в подобном, на таковых Александр1517 с коллегами сразу кляузничает модераторам данного ресурса.
            Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

            Комментарий

            • Radjab
              Христианин

              • 23 February 2008
              • 10230

              #16101
              Сообщение от Александр1517
              Слушайте, Раджаб, да Вы и впрямь Наполеон.))
              6. Запрещаются наезды на личность собеседника, нападки на его личные качества или характеристики, комментарии по поводу ника участника или его фотографии.

              10. Запрещается публичное выяснение взаимоотношений на форуме.

              Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

              Комментарий

              • Александр1517
                Христос - моя надежда

                • 02 June 2008
                • 5126

                #16102
                Раджаб, ну Вы сами дайте определение человеку, который такое выдаёт в эфир:
                Сообщение от Radjab
                ... субъективной оценки моих постингов
                Пусть не Наполеон, кто ТОГДА?))
                На всякий случай, Бог не лишил людей чувства юмора.

                Вы что и впрямь считаете свои постинги ОБЪЕКТИВИЗМОМ?

                Комментарий

                • Radjab
                  Христианин

                  • 23 February 2008
                  • 10230

                  #16103
                  Сообщение от Александр1517
                  Раджаб, ну Вы сами дайте определение человеку, который такое выдаёт в эфир:

                  Пусть не Наполеон, кто ТОГДА?))
                  На всякий случай, Бог не лишил людей чувства юмора.

                  Вы что и впрямь считаете свои постинги ОБЪЕКТИВИЗМОМ?
                  Понятно, правила писались не для вас. Флудите дальше...
                  Иисус Христос - Путь и Истина и Жизнь... Евангелие

                  Комментарий

                  • Александр1517
                    Христос - моя надежда

                    • 02 June 2008
                    • 5126

                    #16104
                    Сообщение от Radjab
                    Понятно, правила писались не для вас. Флудите дальше...
                    Не, Раджаб, не так. Вы не Вы будете, если признаете свою очевиднейшую неправоту. Получится тогда, что три года Вы здесь, на всём портале, усердствовали зря.
                    Я Вас понимаю, лучше вовремя и более-менее достойно... Пусть будет солнце.))
                    К тому же данная ветка интерсует больше всего тех, кто находится внутри или некогда был знаком с "самым верным и свободным" шёлковским движением и готов вникать в суть, сранивая тексты и практику.
                    Максимум полезного, что Вы можете сделать со своей стороны, как вынужденно-авторитетное для шёлковцев лицо, сказать им, чтобы они начали извиняться перед людьми за свои ЯВНЫЕ беззакония.
                    И не ждать, пока им сначала прокуратура, а потом и сам Бог, вправит мозги.
                    Пусть Константина, Ольгу и детей соединят вместе, извинятся перед ними, осудят ПУБЛИЧНО свою прошлую практику принудительных разводов и пусть потихоньку дальше реформируются в соответствии с общепризнанными Христианскими ценностями и Конституцией страны. Откажутся от явных человеконенавистнических ересей Шёлкова, пересмотрят частично своё современное учение, тогда, быть может, у них появится БУДУЩНОСТЬ, в христианском смысле этого слова.
                    Вот именно в этом, как лицо вынужденно-авторитетное, Вы им очень даже можете помочь таким советом.

                    Комментарий

                    • таня77
                      detibogi.ucoz.ru

                      • 10 February 2010
                      • 2827

                      #16105
                      не дано.
                      потому что для тебя он товарищ.
                      Дух Святой Пастырь мой.

                      Комментарий

                      • Мартин
                        Участник

                        • 02 March 2008
                        • 438

                        #16106
                        Обоснование 8-ого тезиса.Начало.

                        ТЕЗИСЫ



                        ПРОТИВ ЛОЖНОГО УЧЕНИЯ ВВЦ ВСАСД РД



                        1. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД ПОСТАВЛЕНО ВЫШЕ БИБЛИИ, ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ. (см. 1009с. этого форума)


                        2. НЕОБХОДИМАЯ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЛИЧНАЯ СВЯЗЬ С ХРИСТОМ НАЗВАНА ТЬМОЙ «Я И БОГ». (см. 1016-1017с. этого форума)


                        3. ИСКАЖЕНИЕ ХАРАКТЕРА БОГА ОТЦА И ХРИСТА:

                        - превозношение стороны правосудия характера Божьего над любовью;

                        - искажение понятия правосудия.
                        (см. 1024с. этого форума)

                        4. ПОДМЕНА ПОНИМАНИЯ ЗНАЧЕНИЯ «ВЕСТЬ». ВСЁ ЧТО ПРОИЗНОСИТСЯ УСТАМИ СТАРШИХ СЛУЖИТЕЛЕЙ СЧИТАЕТСЯ ВЕСТЬЮ ОТ БОГА.
                        (см. 1045с. этого форума)

                        5. БОГОХУЛЬНАЯ ИДЕЯ ПАПСТВА О ТОМ, ЧТО СТАРШИЙ АПОСТОЛ ВВЦ ВСАСД РД ИМЕЕТ ТИТУЛ ПЕРВОСВЯЩЕННИКА.(см. 1063с. этого форума)


                        6. ИСКАЖЕННОЕ, НЕЗАКОННОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО СЛУЖИТЕЛЕЙ ВВЦ ВСАСД РД В ДЕЛЕ ПРИМИРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА С БОГОМ. НЕОБХОДИМОСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИСПОВЕДАНИЯ ГРЕХОВ ПЕРЕД СЛУЖИТЕЛЕМ ВВЦВСАСДРД ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРОЩЕНИЯ ОТ БОГА. (см. 1016с. этого форума, смотреть посты Лии09)


                        7. ПРЕВРАТНОЕ УЧЕНИЕ ОБ ИЗОЛЯЦИИ. (см. 1076с. этого форума)



                        8. ЛЖЕПРОРОЧЕСТВА И ЛЖЕПРОРОЧЕСТВОВАНИЕ, В ЧАСТНОСТИ, ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ РАБОТЫ ИНОГО АНГЕЛА.


                        9. АЛОГИЗМ ТРАКТОВКИ: ОТСТУПЛЕНИЕ В 1914 г. «ЗА РЕКОЙ» И В 1928 г. В РОССИИ.


                        10. НЕВЕРНОЕ ПОНИМАНИЕ ВОПРОСА ОБ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ.


                        11. АНТИБИБЛЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ, ОПРАВДЫВАЮЩЕЕ ЛОЖЬ.


                        12. УЧЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД О ТОМ, ЧТО ТОЛКОВАНИЕ БИБЛИИ И ТРУДОВ Е.Г.УАЙТ РАЗРЕШЕНО ТОЛЬКО СТАРШИМ СЛУЖИТЕЛЯМ, ЯВЛЯЕТСЯ АНТИБИБЛЕЙСКИМ.


                        13. ПРЕВРАТНОЕ УЧЕНИЕ О ТОМ, ЧТО СЛУЖИТЕЛЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ КОМУ УЧАСТВОВАТЬ В ВЕЧЕРЕ ГОСПОДНЕЙ, А КОМУ НЕТ.


                        14. ЛОЖНОЕ ТОЛКОВАНИЕ МНОГИХ ТЕКСТОВ И СИМВОЛОВ БИБЛИИ:

                        - «соль» не сущность, а праведность Иисуса Христа;

                        - Сион это не контингент служителей;

                        - «над высшим наблюдает высший»;

                        - о перепрыгивающем через расселины олене;

                        - о церкви пустыни ;

                        - символика цифр ;

                        - о горькой чаше;

                        - и др.


                        15. РУКОВОДСТВО ВВЦ ВСАСД РД НАРУШАЕТ ПРИНЦИП ПРОГРЕССА СВЕТА СВЕТ ПОЗДНИЙ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СВЕТУ РАННЕМУ. (см. 1009с. этого форума)


                        16. ЛОЖНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВВЦ ВСАСД РД КАК ЦЕРКВИ ПУСТЫНИ.


                        17. АНТИХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ О НЕНАВИСТИ И ПРЕЗРЕНИИ К ИНАКОМЫСЛЯЩИМ.


                        18. ЛОЖНОЕ ПОНИМАНИЕ ТОГО, ЧТО ДЛЯ СПАСЕНИЯ НЕОБХОДИМО ПОЛНОЕ СОГЛАСИЕ С УЧЕНИЕМ ВВЦ ВСАСД РД И ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ИХ ОРГАНИЗАЦИИ.


                        19. ВВЦ ВСАСД РД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСТАТКОМ АДВЕНТИЗМА.



                        ************************************************** *******

                        В ВВЦ ВСАСД РД есть ложное понимание работы иного Ангела, из которого следуют всякие ложные пророчества, письменные и устные, вплоть до определения числа лет до конца света.

                        Ниже приводится выдержки из «Основ Истины» ВВЦ ВСАСД РД 1т. о ином Ангеле:


                        «Иной Ангел, изображенный в Откр. 18:1-4 (четвертый по общему счету в Адвентистком движении), является символом новой вести, нового света, создавшего, как и всякая новая весть в прошлом, свой новый вестевой контингент и новое вестевое и организационное движение, образовавшее новое тело новой церковной организации с именем церкви: «Верные Адвентисты Седьмого Дня (ВАСД)» и реализующее четыре последних вестевых имени Христа-Логоса. Откр. 3:14. 19:11-16.
                        Новое тело новой церковной организации ВАСД, созидалось сначала из верного остатка церкви АСД, а затем в процессе работы собрания, пересмотра и измерения (Иез. 34 гл. Откр. 11:1) также и из искренних душ, временно поддавшихся 7-й тьме, прививая их к церкви ВАСД, как отломившиеся ветви к природной маслине, а потом и из искренних душ из мира, которые прививаются к церкви ВАСД, как ветви дикой маслины (Римл. 11:17. 23-24).
                        Открытая внутрицерковная световая и организационная работа Иного ангела (Четвертого) и его движение начались с 1914 22 гг. за границей, с 1924 28 гг. в нашей стране. Иной ангел выступил по причине исполнения предсказанного идейного и практического отступления в Лаодикии в церкви АСД во всемирном масштабе (Откр. 3:14-22)...


                        ...Работа вести Иного ангела включает в себя четыре стадии, и в каждой стадии реализуется одно из последних четырех вестевых имен Христа (Откр. 19:11-16).
                        1-я стадия работа к отступившим в церкви АСД по действию седьмой и юбилейной тьмы. Эта внутрицерковная реформационная работа совершается в воинствующей вести Христа с Его седьмым новозаветным именем. «Аминь, Свидетель Верный и Истинный, Начало создания Божия». Откр. 3:14-22. 19:11. Зах. 10:1-5.
                        2-я стадия работа к миру с неполными истинами в мирной вести, использующей время мечты народов о мире буквальном и духовном и движение, вызванное этой мечтой. Ис. 42:1-4. 2:1-4. Мих. 4:1-8. Зах. 9:9-12.

                        Эта вестевая работа Христа совершается с Его восьмым вестевым именем, которого никто не знает, кроме Его Самого. Откр.19:12.
                        3-я стадия работа к миру с полными истинами с девятым вестевым именем Христа «Слово Божие», что вызовет сопротивление и борьбу, результатом чего будет окончательноепросевание. Откр. 19:13. Зах. 12:1-5. Псал. 82. Ис. 41:5-7.
                        4-я стадия работа к миру с полными истинами в воинствующей вести орла летящего в силе небесных чудодейственных даров Святого Духа в Позднем дожде с десятым вестевым именем Христа «Царь царей и Господь господствующих». Откр. 19:14-16. Иоил. 2:28-29. Зах. 9:13-17. 12:6-14. Ис. 42:13-16. 41:1-20. 25.
                        Это Громкий клич Третьей ангельской вести, возвещаемый Иным ангелом. Откр. 14:9-12. 18:1-4...

                        ...Вестевой характер Христа-Логоса в четырех стадиях работы Иного ангела пророчески изображен в Откр. 4:7 в символе четырех херувимов, описанных в определенной последовательности, соответственно этим четырем стадиям:
                        1) Лев воинствование с использованием земных средств (Ос. 5:14).
                        2) Телец мирная работа с неполными истинами (сеяние) (Быт. 49:5-6).
                        3) Человек работа с полнотой истины (Быт. 9:6 ч. 2. Ис. 43:10. Псал. 8:5-9).
                        4) Орел летящий воинствование в полноте света с участием небесных чудодейственных сил (Ис. 46:11. Иов. 39:27-30)...


                        ...Этой последней торжественной всемирной работой Иного ангела закончится дело Божье на земле дело Великого Плана Спасения. Другого ангела, другой вести, другого какого-либо движения пророческим словом не предсказано, ибо это Последний ангел...
                        (Основы истины)


                        Весть иного Ангела ВВЦ ВСАСД РД изменили до неузнаваемости, присвоили её исключительно себе и объявили себя единственным носителем и орудием этой вести. На вопрос, как они так могут толковать эту весть, когда Е.Г.Вайт совсем иначе говорила об ином Ангеле, они отвечают, что отступление в Лаодикии нарушило ход событий, предсказанных Е.Г.Вайт, и Бог, мол, поправил Свои пророчечтва и передал их уже через руководителей ВВЦ ВСАСД РД. Но полная несостоятельность такого утвержения открывается в свете этих слов Духа Пророчества:


                        «Бог ни разу не допустил, чтобы ни одна туча не омрачила Церковь без Его ведома; ни одна сила, которую бы Бог не предвидел заранее, не начинала противодействовать делу Божьему. Все происходило так, как Он предсказал через Своих пророков. Он не оставил Свою Церковь брошенной во тьме, но в пророческих вестях раскрывал то, что должно произойти, и посредством Своего Божественного провидения, действующего в назначенное во всемирной истории время, Он приводил в исполнение то, что предсказывали пророки по вдохновению от Святого Духа. Все Его намерения осуществлялись.» (И.В., 2т., 108с.)


                        Весть иного Ангела, по словам пророка Е.Г.Уайт это:

                        - усиленая весть трехангельской вести;
                        - весть иного Ангела не несёт какого-то нового света, а лишь повторяет и усиливает раньше данные Богом вести;
                        - повторение вести второго ангела, призывающего выйти народ Божий из Вавилона (А Вавилон это те, которые учат о ложной субботе и состоянии мертвых, в частности католики, првославные и дочерные протестанские церкви);
                        - это весть не тайная или касающаяся какого-то отдельного общества, а явная, освещающая всю землю, распространяющаяся на все церкви мира;
                        - она будет возвещаться в конце Лаодикии и начнётся с излитием Позднего дождя Святого Духа;
                        - иной Ангел выступит после выхода воскресного закона, когда начнётся просевание в церкви АСД (именно воскресный закон а не войны и отношение к этим войнам вызовет всеобщее просевание в церкви АСД, и этого окончательного, разделяющего плевелы и пщеницу просевания не надо путать с постоянными просеваниями, которых за период происходит несколько);
                        - не весть иного Ангела вызовет просевание в АСД, ибо это внешняя весть к миру. Просевание вызывает внутренняя весть к Лаодикии весть которая предназначена самой церкви, а внешнемировое событие, которое потрясёт всю церковь воскресный закон;
                        - весть «праведность по вере», посланная в церковь АСД в 1888 году составит основу всех трех вестей и основу иного Ангела;
                        - сущность и сила для вести иного Ангела уже доступны народу Божьему с 1888 года, Бог давно дал «зелёный свет», но эта весть пока задерживается по вине самих людей;
                        - весть иного Ангела будет провозглашать не какая-нибудь церковь, а небольшая группа людей, которую изберёт Сам Бог.


                        Ниже приведены тексты, из которых составленны выше изложенные выводы:

                        - весть иного Ангела это не новая весть, ибо его голос сливается в вестью третьего ангела и лишь придаёт больше силы:


                        «Потом видела я другого сильного ангела, которому было поручено спуститься на землю и слить свой голос с голосом третьего ангела, чтобы придать его вести больше силы. (В.б., Посл. предостер.).


                        - весть иного Ангела это не новая весть, ибо это та же самая весть второго ангела:

                        «Пророк говорит: "Я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу" (Откр. 18:1, 2). Это та же весть, которую возвестил второй ангел. Вавилон пал, "потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы" (Откр. 14:8)... (И.В., 2т., 118с.)

                        «Сущность вести второго ангела еще раз возвещается миру этим "иным Ангелом", который освещает землю своей славой.» (И.В., 2т., 116с.)

                        «Весть о падении Вавилона, как возвещал ее второй ангел, повторяется с прибавлением всей испорченности, которая с 1841 года вкралась в христианство. Дело этого ангела совершается как раз в то время, чтобы примкнуть к делу третьей ангельской вести, которая возросла таким образом в Громкий клич. Это дает народу Божьему возможность приготовится, чтобы устоять в час искушения, который вскоре должен его постигнуть. Я видела великий свет, который их озарял, и они соединились, чтобы безбоязненно возвещать третью ангельскую весть» (Оп., Громкий клич).



                        - весть Иного ангела не предназначена обявить церковь АСД Вавилоном, как учат ВВЦ ВСАСД РД, ибо Вавилон это те, котрые соблюдают воскресение и учат о бессмертии души. Весть иного ангела обращена к падшим протестанским церквам:

                        «"После сего я увидел... " (Откр. 18:18).
                        Вся глава свидетельствует о том, что падший Вавилон это церкви, которые не примут весть предостережения, возвещаемую первым, вторым и третьим ангелами, о которых говорится в 14-й главе. Они отказались от истины и приняли ложь. Они отказались от истинной вести (см. 2 Фес. 2:112)...
                        Как же ликует сатана, когда повсюду распространяется мнение, что единственный народ, которого Бог сделал хранителем Своего Закона, якобы и есть народ, к которому относится эта весть. Вино Вавилона это превозношение ложной субботы в противовес истинной субботе, которую Сам Господь Иегова благословил и освятил на благо человека. Вино блуда это и учение о бессмертии души. Эти и подобные им ереси, а также отвержение истины, превращают Церковь в Вавилон. Цари, купцы, правители и духовные вожди объединяются в нечестивый союз.).» (И.В., 2т., 67-68с.)

                        «...Что обозначает вино? Лжеучения Вавилона. Эта блудница дала миру ложную субботу вместо субботы по четвертой заповеди и повторяла ложь, которую сатана впервые сказал Еве в Едеме, о естественном бессмертии души. Многие подобные этим заблуждения вавилонская блудница распространила повсюду, "уча учениям, заповедям человеческим" (Мф. 15:9).
                        В начале Своего общественного служения Иисус очистил храм от осквернения. Среди последних Его деяний было повторное очищение храма. Так и в окончательном возвещении предостережения миру два призыва будут обращены к церквам. Весть второго ангела гласит: "Пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы" (Откр, 14:8). И в громком кличе третьего ангела слышен голос с небес, говорящий: "Выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее" (Откр. 18:4, 5; Ревью энд Геральд, 6 декабря 1892 г.).» (И.В., 2т., 118с.)

                        «Грядет бедственное время для народа Божьего, но не следует постоянно говорить об этом людям, заставляя их переживать эти времена заранее. Народу Божьему предстоит просеивание, однако не в этом истина для настоящего времени, которую нужно нести церквам...» (И.В., 1т., 180с.)
                        "Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу."(Ж.В.23гл.)

                        ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

                        Комментарий

                        • Мартин
                          Участник

                          • 02 March 2008
                          • 438

                          #16107
                          Обоснование 8-ого тезиса. Конец

                          - весть иного Ангела ни в начале, ни в конце не имеет скрытого, тайного, внутреннего характера, который в начальных двух «стадиях» этой вести придаёт учители ВВЦ ВСАСД РД. Нигде ни в Библии, ни в Духе Пророчества нет никаких ясных поводов утверждать то, что эта весть имеет в начале внутрицерковный характер:

                          «Свет, который освещал ожидавших, проникал повсюду и те члены церквей, которые не слышали о Трехангельской вести, повиновались призыву ангела и вышли из павших церквей...

                          ...Последний призыв достиг даже до бедных рабов и наиболее благочестивые их них прославляли Бога радостным песнопением в виду своего скорого освобождения. Их господа не могли удержать их, страх и изумление заставили их замолчать. Совершались великие чудеса, больные исцелялись, знамениями чудеса сопровождали верующих. Сам Бог участвовал в этом деле и святые, невзирая на последствия, следовали голосу своей совести. Они присоединились к тем, кто соблюдал все заповеди Божьи и вместе с ними ревностно возвещали повсюду трехангельскую весть. Я видела, что эта весть окончится с могуществом и силой, которые намного превзойдут Полночный крик.» (Ранние произв. «громкмй клич», 278с.).

                          ...Этому ангелу была дана великая сила и слава, и когда он сошел на землю, то вся земля осветилась от славы его. Свет, который окружал этого ангела, проникал повсюду, и сам он восклицал громким голосом: «Пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице». (Оп., Громкий клич).

                          «Все эти вести сливаются воедино, чтобы каждый человек в конце истории нашей земли услышал их. Весь мир будет испытан, и все, находившиеся во тьме заблуждения по поводу четвертой заповеди (субботы), поймут последнюю весть милости, которая должна быть донесена до людей.» (И.В., 2т., 116с.)

                          «Поэтому должно возникнуть движение, символически представленное сходящим с неба ангелом, который осветил землю славой своей и воскликнул сильно, громким голосом говоря о грехах Вавилона. В связи с этой вестью раздается призыв: "Выйди от нее, народ Мой". Этот призыв вместе с третьей ангельской вестью и составляет последнее предостережение, обращенное к жителям земли.» (В.Б.,Посл.пред., 604с.).


                          - весть иного Ангела это не новая весть, ибо в основе этой вести лежит древняя истина о праведности по вере:

                          «Близится время испытаний, ибо раздается уже громкий клич третьего ангела в откровении о праведности Христа-Искупителя, прощающего грех. Так начинает изливаться свет ангела, чья слава наполнит всю землю. Ибо такова работа каждого верующего, к кому обращена весть предостережения, возвысить Иисуса, представить Его миру как явленного в образах и символах, в откровениях пророков, в уроках, данных Его ученикам, и в удивительных чудесах, совершенных ради сынов человеческих. Исследуйте Писания, ибо они свидетельствуют о Нем.
                          Если вы хотите устоять в бедственное время, вы должны познать Христа и принять дар Его праведности, которой Он наделяет кающегося грешника (Ревью энд Геральд, 22 ноября 1892 г.).» (И.В., 1т., 363с.)

                          «Труженикам на ниве истины следует проповедовать людям праведность Христа не как новый свет, но как драгоценный свет, на какое-то время упущенный людьми из виду.» (И.В., 1т., 384с.)


                          - Весть иного Ангела будет возвещать не какая-либо организация, особенно та, которая любит себя называть «всемирной», «вселенской», «всесоюзной», а небольшая группа людей, которую изберёт Сам Бог:

                          «Бог призовет группу людей, чтобы подать громкий клич трехангельской вести...» (И.В., 3т., 410с.)

                          - Возвещать поддельный громкий клич (весть иного Ангела) это работа сатаны. ВВЦ как раз и попадает в эту категорию, возвещающих поддельный громкий клич с 1914 года, который у них в течении уже 97 лет никак не может осветить всё землю:

                          «...Однако сатана сейчас пытается выдвинуть новые идеи и теории и отвратить умы от истинной работы и подлинной вести для этого времени. Он побуждает людей ложно истолковывать Писание, возвещать поддельный громкий клич, чтобы в будущем свести на нет влияние подлинной вести. Такое изощренное противодействие врага является одним из величайших доказательств того, что громкий клич скоро будет услышан и землю осветит слава Божья (Письмо 20, 1884 г.).» (И.В., 3т., 410с.)


                          -ВВЦ ВСАСД РД утверждают, что не весть 3-его ангела, а новая весть 4-ого ангела является последней, новейшей, но Бог не так говорил через Е.Г.Вайт:

                          «Третий ангел из книги Откровения 14-й главы представлен летящим по средине неба и говорящим громким голосом...
                          ... Это последняя весть. После нее не будет более вести, не будет приглашений божественной милости. Какое огромное доверие! Какая огромная ответственность ложится на всех нас - передавать слова милостивого приглашения: "И Дух, и невеста говорят: прийди! И слышавший да скажет: прийди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром" (Откр. 22:17).» (С.Ц. 5т., 206-207с.)


                          Также ВВЦ ВСАСД РД утверждают, что трёхангельская весть утратила свою силу, когда АСД отступили в 1914-1928г., поэтому выступил Иной ангел, который восстановил потерявшую силу трёхангельскую весть. Но этого не произошло на самом деле, ибо хотя церковь и допустила неправду, само провозглашение трёхангельской вести тогда не остановилось, да и не могло, ибо будущее этой вести как неослабевающей, а всё усиливающейся предсказано в Библии и Духом Пророчества:

                          «Третий ангел, летящий посреди неба и возвещающий о заповедях Божьих и Свидетельстве Иисуса, представляет характер нашей работы. Эта весть ничего не утратит в своих масштабах, потому что Иоанн видел ее возрастание в силе, пока ее славой не осветилась вся земля. Народ, соблюдающий заповеди Божьи, должен идти всегда вперед и только вперед. Эта истина должна стать достоянием каждого народа, колена и языка. Вскоре она будет проповедоваться громким голосом, и вся земля будет освещена ее славой. Готовы ли мы для этого великого излития Духа Божьего?» (С.Ц. 5т., 383с.)

                          Поэтому, кому кажется, что трёхангельская весть (смотря, конечно, мировым масштабом) утратила свою силу, тот должен стараться не Духа Пророчества подогнать под своё мнение, а проследить себя, с которого момента он уклонился, что не попадает с предсказаниями от Бога.


                          А здесь ясно сказано, что великое испытание начнётся не с какой-либо мировой войны, а с воскресного закона:

                          «Недалек тот час, когда испытание коснется каждой души. Начертание зверя будет силой навязываться нам. Все, которые шаг за шагом привыкли уступать требованиям мира и сообразовались с мирскими обычаями, не затруднятся сделать уступку темной силе, скорее чем навлечь на себя насмешки, угрозу тюремного заключения и смерть. Борьба идет между заповедями Божьими и заповедями человеческими. В то время в церкви золото будет отделено от шлака. Истинное благочестие будет явно отличаться от показного блеска подделки. Многие звезды, блеском которых мы восхищались, исчезнут во мраке. Облака мякины, уносимые ветром, проявятся в тех местах, где мы видели гумно с богатой пшеницей. Все, которые присвоили себе украшения святилища, но не облеклись в праведность Христа, предстанут в позоре собственной наготы.
                          Когда деревья без плода рухнут на землю, когда большое число лжебратьев отделится от настоящих, тогда незаметные прежде искренние дети Божьи обнаружатся и с ликующими возгласами "Осанна!" встанут под знамя Христа. Те, кто были робкими и неуверенными, открыто встанут за Христа и Его истину. Самые слабые и колеблющиеся в церкви будут подобны Давиду, возгоря желанием работать и дерзать. Чем более темная ночь окружит народ Божий, тем ярче воссияют звезды. Сатана с яростью будет нападать на верных, [82] но с именем Иисуса они выйдут из битвы больше, чем победителями. Тогда церковь Христа явится, "прекрасная, как луна, ясная, как солнце, и грозная, как полки со знаменами".» (С.Ц. 5т., 81-82с.).

                          «Так как защитники истины откажутся почитать воскресный день вместо субботы, некоторые из них будут брошены в темницы, другие - осуждены на изгнание; с третьими будут обращаться, как с рабами. В настоящее время это кажется невозможным, но, когда сдерживающая сила Духа Божьего оставит людей, и они попадут во власть сатаны, ненавидящего Божественные предписания, многое изменится. Когда в сердце человека нет места страху Божьему и любви к Господу, оно может очень ожесточиться. Как только приблизится буря, многие, уверовавшие в трехангельскую весть, но не освятившиеся через послушание истине, откажутся от своих взглядов и пополнят ряды ее врагов. Соединившись с миром и исполнившись его духом, они смотрят на вещи почти так же, как мир, и, когда наступят испытания, они будут готовы избрать легкий путь. Одаренные обаятельные люди, которые когда-то тоже радовались истине, всеми силами будут стараться прельстить других и ввести их в заблуждение. Такие люди станут злейшими врагами своих прежних братьев. Когда соблюдающие субботу будут преданы суду за свою веру, эти отступники сделаются самыми действенными орудиями сатаны, клевещущими на них и обвиняющими их. Своими ложными доносами и домыслами они восстановят правителей против своих прежних братьев. (В.Б., Посл.пред.,608с.).


                          К этому выше изложеному тексту Е.Г.Вайт надо сказать, что ВВЦ ВСАСД РД нагло им манипулирует, вырывая из контекста и цитируя только с места «Как только приблизится буря...» и относит его к событиям 1-ой мировой войны 1914-1928г., что это, мол, Е.Г.Вайт здесь пишет о просевании, вызванном военными событиями, когда часть адвентистов пошли воевать. Но если посмотреть в контексте сразу становится ясно, о каком времени здесь идёт речь о времени после выхода воскресного закона, ибо написано: «Так как защитники истины откажутся почитать воскресный день вместо субботы...»

                          А эта выдержка показывает, что Громкий клич будет одновременно сопровождаться и Поздним дождём, ибо эти события здесь названы как синонимы:

                          «Я слышала, как облеченные во всеоружие проповедовали истину с великой силой, и это возымело действие. Я видела порабощенных людей: жен, зависевших от своих мужей; детей, находившихся в духовном подчинении у родителей. Честные люди, которым раньше не позволяли слушать истину, теперь охотно принимали ее. Они освободились от всякого страха перед родственниками, ибо отныне истина была для них превыше всего; она стала дороже самой жизни. Они алкали и жаждали истины. Я спросила, что произвело в них эту великую перемену. Ангел ответил: "Это поздний дождь, отрада от лица Господа, громкий клич третьего ангела".» (С.Ц. 1т., 183с.).

                          А ВВЦ учат, что поздний дождь будет только в самом конце работы Иного ангела, но это нелогично глядя на вышеприведённые цитаты.



                          Что бы оправдать своё несоответствие мировой миссии иного Ангела (ведь они находятся в подполье более 80 лет) ВВЦВСАСДРД находит следующее объяснение. Так Шёлков В.А. и его последователи связывают несвязываемое. Работу иного Ангела они разделяют на четыре стадии. Объясняют такое разделение следующими текстами:
                          - четырьмя головами херувима из Откр.4:7
                          - словами Песни Песней 6:10
                          - именами Христа из Откр. 19:11-16

                          Все эти объяснения очень натянуты. Похоже , что идеологи ВВЦ просто взяли те тексты, где имеется число четыре.
                          Но нет никакого основания подразумевать, что херувимы из 4 гл. Откровения являются иным Ангелом из 18 гл ?
                          Или какое отношение имеют имена Христа из 19 гл. к иному Ангелу ?
                          Песнь песней 6:9 говорит: «Кто эта, блистающая, как заря, прекрасная, как луна, светлая, как солнце, грозная, как полки со знаменами?». Здесь не говорится о стадиях развития уже по той причине, что в первой стадии ( если допустить версю ВВЦ о 4 стадиях) должна быть именно луна, ведь это она светит всю ночь, и только за ней идёт заря, рассвет, а в Песни Песней наоборот. Полки со знамёнами это вообще не природное явление. В этом тексте говорится о красоте и качестве характера возлюбленной Христа (церкви) но не о каких то стадиях.


                          И пожалуй главный вопрос: Разве в вести Откр 18: 1-4 есть хоть намёк на то, что Инной Ангел должен делится на четыре части ? Этого нет. Библия пишет однозначно: «я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его».
                          (Откр.18:1) Земля осветилась без всяких стадий, тем более 80 летним периодом (по версии ввцвсасдрд) только для первой стадии

                          Последний раз редактировалось Мартин; 11 June 2011, 10:03 AM.
                          "Часто идущие по стопам реформаторов, вынуждены оставлять свою любимую церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу."(Ж.В.23гл.)

                          ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

                          Комментарий

                          • Avessa
                            Отключен

                            • 24 April 2010
                            • 1907

                            #16108
                            Сообщение от Александр1517
                            Авеса, а вот ЭТО что?
                            Цитата:
                            В иных случаях они молились о врагах, другими словами сказать, за врагов, в их пользу, т.е во имя их обращения и спасения; а в иных случаях они молились Богу против врагов, на погибель им. На это высшие, руководящие служители имеют полное право, а вся церковь должна поддерживать их в этом.(Деян.4:23-31,. Фес.3 1-3)"(молитвенное 1972)
                            Уважаемый Саша. Чем ты здесь можешь доказать, что эта цитата из литературы ВВЦ? То что ты подписал внизу, это вообще ни о чем не говорит, ты много чего здесь пописываешь. молит. которое вы выложили, там этого нет, так что откуда ты это притянул я не знаю. Если допустить, что эти строчки существуют в контексте, то не понятно в каких случаях руководители молились и чьи это руководители? Где ты узрел здесь учение не вижу, как и не вижу, что это принадлежит ВВЦ. Так что впору, тебе идти, не только к учителю, но и к психиатру, а после того как ты докажешь ему что эти две строчки принадлежат именно к какой то организации и что это сформированное учение, не поленись, отсканируй справку подтверждающую твою адекватность. А без такой справки не вижу смысла с тобой общаться.




                            Сообщение от Александр1517
                            Авеса, и ещё ПРЕВЕЛИКОЕ множество подобных свидетельств, включая п.39 шёлковских "основ",
                            Ну так процитируй 39-й пункт ,,Основ,,
                            Сообщение от Александр1517
                            Что Вам непонятно, д
                            орогой? Что Вы чушь здесь несёте?
                            Чушь несешь ты, не просто несешь, а льешь. Надеешься на неосведомленность читателя?
                            На турничёк, на турничёк свой залезьте и потом холодной водой облейтесь.
                            На турничек, я и без твоего совета подымаюсь и отжимаюсь и спортзал посещаю, так как в здоровом теле здоровый дух. В человеке, который создан по образу и подобию Божию, все должно быть гармонично и прекрасно, тем более в сынах Царя царей. Так что, выйди проветрись подтянись, сделай отжимания, гантели в руки возьми, глядишь, может перестанешь чушь нести и начнешь уважать оппонентов. Так сидишь постоянно возле монитора, который сжирает кислород и тебе приходиться дышать собственной отработкой, а мозг потребляет в 100 раз больше кислорода, чем все тело, и если по телу не сразу замечаешь кислородное голодание, то по мозговой деятельности это сразу сказывается, чему мы все свидетели. Так что выходи на улицу, делай физические упражнения, рано списываешь себя, Саша.

                            Комментарий

                            • Avessa
                              Отключен

                              • 24 April 2010
                              • 1907

                              #16109
                              Сообщение от Avesa
                              Послушаете, кроткий. Мне вообще не интересно знать про поражение, так как его просто не может быть, и мне не нужны никакие соломинки, как пишут непрозрачные. У меня есть Христос и за моей спиной Вселенная!
                              Laudator, я здесь говорю про Шелкова или про Вайт?

                              Комментарий

                              • Влад не Шелков
                                Ветеран

                                • 23 November 2007
                                • 1303

                                #16110
                                Сообщение от Avesa
                                Уважаемый Саша. Чем ты здесь можешь доказать, что эта цитата из литературы ВВЦ? То что ты подписал внизу, это вообще ни о чем не говорит, ты много чего здесь пописываешь. молит. которое вы выложили, там этого нет, так что откуда ты это притянул я не знаю. Если допустить, что эти строчки существуют в контексте, то не понятно в каких случаях руководители молились и чьи это руководители? Где ты узрел здесь учение не вижу, как и не вижу, что это принадлежит ВВЦ. Так что впору, тебе идти, не только к учителю, но и к психиатру, а после того как ты докажешь ему что эти две строчки принадлежат именно к какой то организации и что это сформированное учение, не поленись, отсканируй справку подтверждающую твою адекватность. А без такой справки не вижу смысла с тобой общаться.




                                Ну так процитируй 39-й пункт ,,Основ,,
                                Чушь несешь ты, не просто несешь, а льешь. Надеешься на неосведомленность читателя? На турничек, я и без твоего совета подымаюсь и отжимаюсь и спортзал посещаю, так как в здоровом теле здоровый дух. В человеке, который создан по образу и подобию Божию, все должно быть гармонично и прекрасно, тем более в сынах Царя царей. Так что, выйди проветрись подтянись, сделай отжимания, гантели в руки возьми, глядишь, может перестанешь чушь нести и начнешь уважать оппонентов. Так сидишь постоянно возле монитора, который сжирает кислород и тебе приходиться дышать собственной отработкой, а мозг потребляет в 100 раз больше кислорода, чем все тело, и если по телу не сразу замечаешь кислородное голодание, то по мозговой деятельности это сразу сказывается, чему мы все свидетели. Так что выходи на улицу, делай физические упражнения, рано списываешь себя, Саша.
                                Милейший Вовочка никто ничего Тебе доказывать не собирается, судя по твоим опусам Ты ...сам обманываться рад..., а таким личностям турничок уже не показан и обливание мало что даст...
                                Что касается наличия кислорода и связи с мозговой деятельностью то могу заверить, что многие жители темы уже давно обнаруживают отсутствие здравого смысла и даже адекватности у товарищей желающих навести тень на плетень.... Лучше бы попытался прокомментировать посты Мартина или честно Себе ответить на некоторые поставленные здесь вопросы??? Но увы ни мужества ни кислорода- что за атмосфера в Вашем спортзале??? А основы и Мол. чтения за 70е годы лучше всего брать в своем шкафчике... или все уже сожгли???
                                ХРИСТИАНИН пассивным быть НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!:p

                                Комментарий

                                Обработка...