Движение Шелкова.

[Галиночка]

Что-то ваша схема не работает. Шелков в 1928 году (до 6-го сьезда) был посвящён в сан проповедника. На тот момент он уже находился в "отступившей церкви" (по вашему), т.к. адвентисты учавствовали ещё в 1-й мировой войне, в том числе и русские (статья Лебсака в киевском журнале). Так что Шелков уже был в "отступившей" церкви и принял "отступническое" посвящение. А вы говорите, что остался бодрствующий остаток. Если он такой бодрствующий, то куда смотрел с 1914 аж по 1928 год, почему не вышел из уже "отступившей" церкви, почему принимает ОТСТУПНИЧЕСКОЕ посвящение?



Опять ваша схема не работает. На 1928 год уже был "верный остаток" в лице АСД РД (8-я церковь-организация), шелков должен был к ним присоединиться, ибо они первые, а значит у них права церкви Божией. Либо он уже 9-ю церковь образовал.

Ну и что, из того, что В.Шелков в то время находился в отступившей церкви???
И ученики Христа вначале ходили в синагоги, чтобы донести свет.
И Лютер и др. реформаторы тоже старались донести новый свет вначале своим "вначале иудею", пока их НЕ изгнали.
Е.Вайт тоже находилась в отступившей методистской церкви, но потом
ее исключили, она ВЫШЛА, и Господь использовал ее, как свою вестницу.

А до Шелкова руководителями Церкви Божьей были Освальд и Манжура,
и только после их смерти В.Шелков стал руководителем.
А церковь РД ОТДЕЛИЛАСЬ еще в 1925 году из-за брачного вопроса и завышенности в реформе питания. 1Тим.4:3.

Советую вам, обратиться на стр.1133, там есть сообщение о 2-х уклонах с истинного пути Божьего.

[Victor S]

Что-то ваша схема не работает. Шелков в 1928 году (до 6-го сьезда) был посвящён в сан проповедника.

Это он выдумал. Шелкову в 1928 году было примерно 20-22 года, поскольку, как мы все помним, год рождения Шелкова был отнюдь не 1895, а самое рано 1905, хотя есть вероятность, что еще позже. Он просто не мог стать проповедником в таком возрасте.

[Галиночка]

Тогда почему осуждаете АСД за то, что они якобы изменили свое отношение к воинской повинности?

Неужели вы НЕ понимаете, что это прямое нарушение Закона Божьего ???
Разве Е.Вайт учила нарушать Закон Божий ???
Вспомните ее высказывания об отношении к войне ???
Вспомните стихи из Библии, которые запрещают воевать ???

[непрозрачные]

А так как 8-го периода нет - значит верный остаток выходит на финишную прямую,указывающую на Царство славы .

Если нет 8-го периода, тогда не должно быть и 8-й церкви-организации, потому-что появление нового периода обусловлено появлением новой вести и соответственно НОВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. АСД РД в 1951 году разделилась на две организации - какая из них правильнее ому принадлежат права церкви Божией? В 1986 году в ВЦ ВСАСД произошло разделение, появились "муркинцы" (какая по счёту организация и какое по счёту отступление в Лаодикии?) - какая из них правильнее и кому принадлежат права церкви Божией? Вы "муркинцы" в свою очередь, насколько известно тоже разделились на две организации - какая из них правильнее и кому принадлежат права церкви Божией?
ВВЦ в 1991 году обьявило об отступлении "заречных" (ММО АСД РД) - какая из них правильнее и кому принадлежат права церкви Божией?
Где же ваша схема и как она вообще работает???

[непрозрачные]

Ну и что, из того, что В.Шелков в то время находился в отступившей церкви??? И ученики Христа вначале ходили в синагоги, чтобы донести свет.
И Лютер и др. реформаторы тоже старались донести новый свет вначале своим "вначале иудею", пока их НЕ изгнали.
Е.Вайт тоже находилась в отступившей методистской церкви, но потом
ее исключили, она ВЫШЛА, и Господь использовал ее, как свою вестницу.

Не подходит пример. Ученики находились в ЕЩЁ НЕ ОТСТУПИВШЕЙ церкви. Другой на тот момент НЕ БЫЛО - а значит им не было куда выходить.
Вайт и Лютер не были в числе "верного остатка" так как по учению самого же Шелкова якобы поднимались из низин папства.

А до Шелкова руководителями Церкви Божьей были Освальд и Манжура,
и только после их смерти В.Шелков стал руководителем.

Но они не считали себя какой-то отдельной церковью, а относили себя к заречным АСД РД. Шелков же присвоил своей общине ВЕДУЩЮЮ РОЛЬ в Лаодикии. На каком основании? И как он может считаться бодрствующим (верным) остатком, если он с 1914 и аж по 28 гг. находится в "отступившей" церкви и не выходит из неё?

А церковь РД ОТДЕЛИЛАСЬ еще в 1925 году из-за брачного вопроса и завышенности в реформе питания. 1Тим.4:3.

Не смешите, от кого она отделилась, если шелковцев ещё и в помине не было, а шелков как оказывается (читайте сообщение Виктора)
вообще был бузусый юнец?

[Влад не Шелков]

Если нет 8-го периода, тогда не должно быть и 8-й церкви-организации, потому-что появление нового периода обусловлено появлением новой вести и соответственно НОВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. АСД РД в 1951 году разделилась на две организации - какая из них правильнее ому принадлежат права церкви Божией? В 1986 году в ВЦ ВСАСД произошло разделение, появились "муркинцы" (какая по счёту организация и какое по счёту отступление в Лаодикии?) - какая из них правильнее и кому принадлежат права церкви Божией? Вы "муркинцы" в свою очередь, насколько известно тоже разделились на две организации - какая из них правильнее и кому принадлежат права церкви Божией?
ВВЦ в 1991 году обьявило об отступлении "заречных" (ММО АСД РД) - какая из них правильнее и кому принадлежат права церкви Божией?
Где же ваша схема и как она вообще работает???

СХЕМА РАБОТАЕТ- ВОН У ФЛЯУМА СТАЛИ ЩЕЧКИ ОКРУГЛЯТЬСЯ. и семейка его на просторах СНГ иногда только появляеться- а отмаз схемы с Мицпы и Галиночки требовать даже незачем они с этого вряд ли что имеют(кроме самоудовлетворения) Воно какие девочки грамошные- четыре стадии разумеють.... Вот только ни на один конкретный вопрос пока не ответили, ну это неважно скоро у Галиночки внуки подрастут и если она отпустит их в школу помогут бабуле побороть энту вредину...

[непрозрачные]

Неужели вы НЕ понимаете, что это прямое нарушение Закона Божьего ???

Закон Божий не запрещает участие в войне. Израильтяне имея закон в то же время участвовали в войне и Бог их за это не отвергал.

[Влад не Шелков]

Не смешите, от кого она отделилась, если шелковцев ещё и в помине не было, а шелков как оказывается (читайте сообщение Виктора)
вообще был бузусый юнец?

Ну как бы то не було- папорта лепил на ать-два и мог написать что угодно... Он еще и похороны себе фиктивные организовывал... кто знает об сем поподробнее?

[непрозрачные]

Разве Е.Вайт учила нарушать Закон Божий ???
Вспомните ее высказывания об отношении к войне ???

Вайт осуждала войну из соображений гуманизма - и мы с ней В ТАКОМ ПОДХОДЕ полностью солидарны. Шелкову же идеи гуманизма были глубоко ЧУЖДЫ - военный вопрос он использовал лишь в корыстных, популистских целях.

Вспомните стихи из Библии, которые запрещают воевать ???

Приведите эти стихи.

[непрозрачные]

Ну как бы то не було- папорта лепил на ать-два и мог написать что угодно... Он еще и похороны себе фиктивные организовывал... кто знает об сем поподробнее?

О, а это уже прикольно!
Это на тему: "...и тут дедушку понесло..."


Кстати - тоже слышали об этом от старых членов церкви. Интересно -что это было?

[непрозрачные]

Так что Галиночка - СВЕТ НОВЫЙ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СВЕТУ ПРЕДЫДУЩЕМУ! Те цитаты Вайт, что вы приводили не касаются пророческой базы, основополагающих истин, о которых Вайт писала как о "пограничных камнях", которые не должны передвигаться - а относятся к второстепенным вопросам: организационному устройству, миссионерским методам работы и др. вещам, имеющим прилагательное значение. Читайте всё в контексте.

[Галиночка]

Вайт осуждала войну из соображений гуманизма - и мы с ней В ТАКОМ ПОДХОДЕ полностью солидарны. Шелкову же идеи гуманизма были глубоко ЧУЖДЫ - военный вопрос он использовал лишь в корыстных, популистских целях.

Приведите эти стихи.

А вот как систематизировал стихи Библии В.Шелков.

вопрос воинской службы.


Должна быть ясность в вопрос воинской службы для христиан .
В/з время -это детство Великого плана спасения , немощные вещественные начала .

В В/з время народ Израиля имел территориальное положение , войны были Господними , это были
суды над языческими народами , которые наполняли меру своих беззаконий .


В Н/з время народ Божий находиться в рассеянии , в любой стране могут быть братья по вере .


Ин. 18:36 . Царство Божие не от мира сего
Матф.5:44-45 . Любите врагов ваших , Отец посылает солнце всем ....
Матф.26:51-52 .Возврати меч свой в его место , ибо все взявшие меч от меча и погибнут ...
1Петр.4:15-16 . Только бы НЕ пострадал кто из вас как УБИЙЦА или вор....
1Ин.3:15 . Всякий ненавидящий брата своего - человекоубийца ....
Деян.4:19 . Судите , справедливо ли перед Богом слушать вас более , нежели Бога .
Деян.5:29 .Должно повиноваться больше Богу , нежели человекам .
Ефес. 6:10-17 . Наша брань не протв крови и плоти , а против дъявольской злобы поднебесых .



Елена Вайт писала , что народ Божий НЕ должен учавствовать в этих ЗАПУТАННЫХ войнах .
Но и до сегодняшнего дня пестреют сообщения о "доблести участников АСД " в войнах
6-я заповедь отдана на человеческую совесть , а почему бы тогда и 7-ю , 8-ю не отдать на совесть ???

[Галиночка]

Так что Галиночка - СВЕТ НОВЫЙ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СВЕТУ ПРЕДЫДУЩЕМУ! Те цитаты Вайт, что вы приводили не касаются пророческой базы, основополагающих истин, о которых Вайт писала как о "пограничных камнях", которые не должны передвигаться - а относятся к второстепенным вопросам: организационному устройству, миссионерским методам работы и др. вещам, имеющим прилагательное значение. Читайте всё в контексте.

«Новый свет всегда будет проливаться на Слово Божье, предназначенное тем, кто поддерживает живую связь с Солнцем Праведности. Пусть никто не думает, что вся истина уже открыта. Усердный, исполненный молитвы искатель истины заметит прекрасные лучи света, которые вскоре придут от Слова Божьего. Много еще драгоценных камней истины разбросано, их нужно собрать и передать в собственность Остатку народа Божьего.» (Советы по организации субботней школы, с.34)

[Галиночка]

Так что Галиночка - СВЕТ НОВЫЙ НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ СВЕТУ ПРЕДЫДУЩЕМУ!

Вот в каких словах свидетельствует Дух Пророчества о необходимости прогрессивности в познании истин Библии?

«Мы не должны застывать в своих понятиях и считать, что никто не имеет права потревожить наши мнения».

«Мы не можем утверждать того, что однажды занимаемая нами позиция или идея, которую мы защищаем, не будет оставлена нами ни при каких обстоятельствах. Только один остается неизменным,- Тот, Кто есть Путь, Истина и Жизнь».

«Мы не должны считать, подобно иудеям в прошлом, свои идеи и мнениям непогрешимыми».

«Библию нельзя толковать в угоду взглядам людей, сколько бы времени они ни признавались правильными. Мы не должны принимать мнения толкователей за голос Божий; они, как и мы, не свободны от ошибок. Бог наделил разумом не только их, но и нас. Мы должны дать Библии возможность быть толковательницей самой себя».
«В настоящее время необходимо более тщательное исследование Слова Божия; в особенности книге пр. Даниила и Откровению мы должны уделить такое внимание, какого мы им не уделяли за всю историю нашей работы».



«События, открытые Даниилу, позднее были дополнены Откровением, данным Иоанну на острове Патмос. Обе книги должны исследоваться нами внимательно».

« Исследуйте Откровение в связи с книгой Даниила; ибо события повторяются. Мы со всеми нашими духовными преимуществами должны были бы узнать ныне больше, чем мы знаем».

«Поскольку мы приближаемся к концу истории нашего мира,- мы должны обратить особое внимание на изучение пророчеств, относящихся к последнему времени. Последняя книга Нового Завета содержит в себе важные истины, которые нам необходимо правильно понять».



«Продвигайте новые принципы, придерживаясь только чистой истины. Она будет в ваших руках обоюдоострым мечом. Не спешите занимать противоречивую позицию. Будут моменты, когда нам нужно будет остановиться и с благоговением взирать на спасение Божие. Пусть за нас говорит Даниил, пусть говорит Откровение, пусть они помогут нам уразуметь истину».



«Мы проникаем не достаточно глубоко в процессе нашего исследования истины».

«Мы должны глубже проникать в недра истины, чем мы это делали до сих пор».



«Когда детям Божиим возвещается какая-либо весть, они не должны восставать против неё; они должны обратиться к Библии и сверить её с Законом и Откровением; если она не выдержит такого испытания, то нет в ней истины, Бог желает, чтобы наш разум простирался вперед. Он стремится излить на нас Свою благодать. Мы имеем возможность ежедневно насыщаться полезной пищей, ибо Бог Сам откроет нам неисчерпаемые сокровища небес, если мы только этого пожелаем» (Свид. для проп., 116-136).

[Мартин]

Галиночке

И где же ваши ответы на поставленные вопросы? Эсли то, что вы написали считаете ответами, то у вас большие проблемы с логикой.

1. Вы не ответили логично, почему АСД за ничтожное в сравнение отступничеством Израиля были по учению Шелкова обявлены Вавилоном. То что "пал, пал" не годится, Израиль "пал, пал, пал, пал...." ибо пророки обличали, обличали, обличали..., а они не слушались и не слушались. Они много раз отвергали свет, но Бог с ними считался как со своим народом вплоть до того, когда закончилось ихнее время. Для АСД время не кончилось, ибо Лоадикия ещё продолжается. И вообще что за боги стали водиться на земле, которые начинают определят отношения между Богом и Его народом??? Вы искажаете характер терпеливого Бога делая его такими же нетерпеливыми как и себя-человеков, и в Лаодикии период отступления у вас просто миниатюрный в сравнении с начатком и остатком. Шелков сам себе противоричил писав, что отступление в периоде длится больше всего времени, а остаток существует лишь до его организации ибо начинается новый период. Куча нонсенсов в вашей теории...

2. Вы ничего здесь не доказали, что новый свет может противоречит старому. Все ваши приведены цитаты говорят о прогрессе света, об этом здесь никто и не спорит. В школе тоже физику учат два раза - сначала боле повехностно, а потом всё тоже самое глубже, а в институте опять то же самое, но ещё глубже, но это отнюдь не создаёт противоречий между учением школы и института. Таков должен быть и прогресс истины - не отвергающий сам себя, а лишь дополняющий! А что Елена говорит о взглядах, которые когда то оставить надо будет, то это не говорит о свете, данному Богу, но О ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПОНЯТИЯХ, как и адвентисты, когда-то праздновали воскресение, ели свинину, но это делали не потому, что Бог им так велел делать, а потому, что держались ещё человеческого.