О чём говориться в Еф.2:15 о законе Божьем или о заповедях человеческих ?

[Nike2]

С евреями.

Аминь !

Значит евреи заключили с Христом новый Завет.
Но все ли на сегодняшний день его заключили?

а это не имеет никакого значения . Бог заключил завет только с Авраамом Быт.15:6 , Быт.15:18 , но он распространился и на язычников и на евреев .

9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:9-13)

И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)

но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Я ведь писал что у нас разные понятия . Ты следуешь преданию своих отцов церкви , которые извратили смысл текста , а я следую тому что подразумевал Павел, а он не мог противоречить себе и поэтому дальше он пишет про тех кто умер для закона Божьего, а не для закона греха и смерти .

4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
5 Кто по плоти живет, тот о плотском и помышляет, кто по Духу - к духовному тот устремлен.
6 Помышления плотские - к смерти, устремленья духовные - к жизни и к миру.
7 Плотский ум Богу враждебен: он закону не покоряется Божьему, да и не может.
(Рим.8:4-7) ( современный перевод )

красным я выделил то что касается тех кто умер для закона греха и смерти , а чёрным кто умер для закона Божьего .

[proxrista]

Нам проповедано то же что и им .

Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:1,2)

- Вот именно, - вам приведено Слово Бога - что такое - учение человеческое в Новом Завете - и от вас уже зависит - будет ли вам лично от этого польза. Ведь так?

- - - Добавлено - - -

Верно . Так с кем Бог заключил завет в лице учеников ?

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)
И этот остаток опять же евреи .

ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасенное - от горы Сиона. Ревность Господа Саваофа соделает это.
(Ис.37:32)

- Вы опять вводите в заблуждение людей...


25
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


1
Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2
что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3
я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

[Nike2]

- Вот именно, - вам приведено Слово Бога - что такое - учение человеческое в Новом Завете - и от вас уже зависит - будет ли вам лично от этого польза. Ведь так?

учение человеческое направлено против закона божьего .

2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:2-9)

Ты как раз этим и занимаешься .

[leading]

Аминь !

Если мы уже разобрались с кем Бог заключал завет Тогда настало время ответить тебе на вопрос, который я тебе задавал прежде.

Какой договор ты заключал с Богом; ветхий, который Бог заключил с Аврамом, который не предусматривал исполнение Моисеева закона, Моисеев, который был дан Израилю, или новый, по которому все, кто умер для закона служат теперь Богу не по ветхой букве закона, а по духу согласно этому тексту?


6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Этот текст в подстрочном переводе:
6 теперь же мы были упразднены от закона, умершие в котором мы были удерживаемы, так чтобы служить нам в новизне духа а не ветхости буквы.


Если ты заключил новый договор с Богом, значит со старым тебя уже ни чего не должно связывать, тем более, что ты его с Богом не заключал?

а это не имеет никакого значения .

Для меня имеет. Ответь на вопросы:

Все ли евреи на сегодняшний день заключили завет с Богом?
Спасутся ли те, которые не приняли Христа до сих пор, отвергают Его и служат Богу по букве закона, а не в обновлённом духе?

Бог заключил завет только с Авраамом Быт.15:6 , Быт.15:18 , но он распространился и на язычников и на евреев .

Бог заключал завет не только с Аврамом, но и с Моисеем и его народом и с последующими их поколениями.

Я ведь писал что у нас разные понятия . Ты следуешь преданию своих отцов церкви , которые извратили смысл текста , а я следую тому что подразумевал Павел, а он не мог противоречить себе и поэтому дальше он пишет про тех кто умер для закона Божьего, а не для закона греха и смерти .

4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
5 Кто по плоти живет, тот о плотском и помышляет, кто по Духу - к духовному тот устремлен.
6 Помышления плотские - к смерти, устремленья духовные - к жизни и к миру.
7 Плотский ум Богу враждебен: он закону не покоряется Божьему, да и не может.
(Рим.8:4-7) ( современный перевод )

красным я выделил то что касается тех кто умер для закона греха и смерти , а чёрным кто умер для закона Божьего .

Коля, во-первых эти тексты надо читать в контексте хотя бы этих первых текстов, чтобы был ясен весь смысл контекста:
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:1-3)

Во-вторых, отцы церкви ни при чём, я и сам без них прекрасно разбираюсь, что говорит Писание. Сам текст ясно показывает, что Павел и его братья умерли и для закона греха и смерти, и для ветхого закона, чтобы жить в новом завете, а не со старою закваской ветхого закона. И понимать этот текст по-другому ни как невозможно.

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.

Какой ты смысл вкладываешь в этот текст?
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

[Nike2]

Если мы уже разобрались с кем Бог заключал завет Тогда настало время ответить тебе на вопрос, который я тебе задавал прежде.

Какой договор ты заключал с Богом; ветхий, который Бог заключил с Аврамом, который не предусматривал исполнение Моисеева закона, Моисеев, который был дан Израилю, или новый, по которому все, кто умер для закона служат теперь Богу не по ветхой букве закона, а по духу согласно этому тексту?

Сколько не пиши, но церковная догма берёт всегда у вас верх .

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)

Ты на что надеешься на праведность от веры или на свою церковную догму ?

Бог заключал завет не только с Аврамом, но и с Моисеем и его народом и с последующими их поколениями.

Я вижу что вы или не читаете то что вам пишут или просто дурачитесь .

8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Где здесь Моисей или кто-то другой ?

Коля, во-первых эти тексты надо читать в контексте хотя бы этих первых текстов, чтобы был ясен весь смысл контекста:
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:1-3)

как ты не читай но смысл всегда один и тот же . Человек не мог исполнять требования закона по причине злого сердца и греховной плоти , поэтому родился Иисус с совершенно новым сердцем, победил плоть и благодаря этому человек получает новое сердце и силу для победы над плотью и исполнением требований закона .

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)

Во-вторых, отцы церкви ни при чём, я и сам без них прекрасно разбираюсь, что говорит Писание. Сам текст ясно показывает, что Павел и его братья умерли и для закона греха и смерти, и для ветхого закона, чтобы жить в новом завете, а не со старою закваской ветхого закона. И понимать этот текст по-другому ни как невозможно.

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

А до этого что писал Павел ?

7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:7)

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Совершенно верно . опять повторил то же самое.

7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:7)

6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.

Какой ты смысл вкладываешь в этот текст?

Исключить развращённого из церкви .

И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
(1Кор.5:2)

[leading]

Сколько не пиши, но церковная догма берёт всегда у вас верх .

5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)

Ты на что надеешься на праведность от веры или на свою церковную догму ?

При чём здесь праведность?
Коля ответь на эти вопросы и не юли как уж на сковородке.

Какой договор ты заключал с Богом; ветхий, который Бог заключил с Аврамом, который не предусматривал исполнение Моисеева закона, Моисеев, который был дан Израилю, или новый, по которому все, кто умер для закона служат теперь Богу не по ветхой букве закона, а по духу согласно этому тексту?
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)
Если ты заключил новый договор с Богом, значит со старым тебя ни чего не должно связывать, тем более, что ты его с Богом не заключал?

Все ли евреи на сегодняшний день заключили завет с Богом?
Спасутся ли те, которые не приняли Христа до сих пор, отвергают Его и служат Богу по букве закона, а не в обновлённом духе?

Я вижу что вы или не читаете то что вам пишут или просто дурачитесь .

8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Где здесь Моисей или кто-то другой ?

Ну, а зачем тогда надо исполнять закон Моисея, если мы семя Авраамова?

А до этого что писал Павел ?
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:7)

Всё верно, умерший освободился не только от греха, но и от закона.

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Исключить развращённого из церкви .

Коля, ты вопрос не понял.
Какой ты смысл вкладываешь в понимание этого текста?
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

[proxrista]

учение человеческое направлено против закона божьего .

2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:2-9)

Ты как раз этим и занимаешься .

- Это было и написано - и разъяснено - во времена когда еще не действовал Новый Завет, - вы это хоть понимаете?
Иисус привел этот пример - как один из - когда искажался закон.
В Новом Завете - заповедь - почитай отца и мать - осталась, - но в Новом Завете уже - по учению Иисуса Христа чрез Апостола Павла - приведен пример искажения - ни закона - а искажения учения Иисуса Христа - как учения человеческого - прямо так и написано. Ну ведь так?


- Об этом и речь в Новом Завете - вот об этих искажениях - человеками и сатаной чрез человеков - когда некоторые не слушают Апостолов Христовых - а все упорно искажают и игнорируют - вот как и вы, например, - сколько раз я вам приводил эти слова уже из учения Иисуса Христа? А? А "воз у вас и ныне там"... - не желаете вы слушать Апостолов Христовых и так и говорить - но желаете сие не признавать и искажать ересью вашей -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- Ведь так? Не признаете - по преданию вашему уже личному? А?

- - - Добавлено - - -

Аминь !
а это не имеет никакого значения . Бог заключил завет только с Авраамом Быт.15:6 , Быт.15:18 , но он распространился и на язычников и на евреев .

9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:9-13)

И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:8,9)

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)

Я ведь писал что у нас разные понятия . Ты следуешь преданию своих отцов церкви , которые извратили смысл текста , а я следую тому что подразумевал Павел, а он не мог противоречить себе и поэтому дальше он пишет про тех кто умер для закона Божьего, а не для закона греха и смерти .

4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
5 Кто по плоти живет, тот о плотском и помышляет, кто по Духу - к духовному тот устремлен.
6 Помышления плотские - к смерти, устремленья духовные - к жизни и к миру.
7 Плотский ум Богу враждебен: он закону не покоряется Божьему, да и не может.
(Рим.8:4-7) ( современный перевод )

красным я выделил то что касается тех кто умер для закона греха и смерти , а чёрным кто умер для закона Божьего .

- Ну, так те, кто живут уже по духу - те и умерли для закона заповедей телом Христовым - и освободились потому от закона ветхой буквы -


4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Для закона греха и смерти - не умирают - закон греха и смерти - действующий в теле человека - подавляется законом духа жизни - при принятии крещения Святым Духом -


23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Какие дела плоти?
Да вот эти -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Отсюда и -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- То есть, ожидаем в Новом Завете - умерщвление дел плоти духом - когда закон греха и смерти умерщвляется законом духа жизни - закон на закон - в теле человека.
А вера Авраама - и была лишь прообразом этой веры в Новом Завете - происходящего ныне по истине - отсюда и проявление праведности чрез веру - ожидаемую духом.

[Nike2]

При чём здесь праведность?

Я понимаю что в твоей догме это отсутствует поэтому ты и понять не можешь то что написано в Библии .

Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.9:30)

Все ли евреи на сегодняшний день заключили завет с Богом?

Вот зачем занимаешься троллингом если сам писал вот это .

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:11,12)

Тебе что скука одолела как прохристу, или пластинку заело ?

Спасутся ли те, которые не приняли Христа до сих пор, отвергают Его и служат Богу по букве закона, а не в обновлённом духе?

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:24-27)

9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
(Зах.12:9,10)

Ну, а зачем тогда надо исполнять закон Моисея, если мы семя Авраамова?

Здорово тебя зомбировали .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Всё верно, умерший освободился не только от греха, но и от закона.

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Неужели ?

А чем человек связан и что мешало человеку исполнять закон Божий ?

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:14-17)

[proxrista]

Я понимаю что в твоей догме это отсутствует поэтому ты и понять не можешь то что написано в Библии .

Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.9:30)

Вот зачем занимаешься троллингом если сам писал вот это .

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:11,12)

Тебе что скука одолела как прохристу, тот пластинку заело ?
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:24-27)

9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
(Зах.12:9,10)
Здорово тебя зомбировали .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

- Вера во Христа Иисуса и предполагает освобождение от руководства закона - и переход под полное руководство и полную власть Нового Завета -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- То есть в Новом Завете - откуда вы и приводите отрывок - говорится о исполнении заповедей Бога Нового Завета - по вере во Христа.
Вы так не говорите - подменяя исполнение Нового Завета исполнением закона.


- А истреблению и подвергнутся все - не послушавшие исполнением учения Иисуса Христа Нового Завета - вот же все ясно и конкретно написано - на все века уже -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.


- Бог и разъясняет - кто такой Иудей -


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- Ибо ни одного человека ранее - до Нового Завета - по Писанию - не было с обрезанным сердцем - чтобы исполнялось и далее уже - предупреждение Бога - зачем надо обрезывать сердца ваши... - читайте Писание...


- Вы так не говорите...

[Nike2]

Коля, ты вопрос не понял.
Какой ты смысл вкладываешь в понимание этого текста?
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Тот что приводил в современном переводе , но если не понятно то опять повторю из другого места.

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

- - - Добавлено - - -

- Вера во Христа Иисуса и предполагает освобождение от руководства закона - и переход под полное руководство и полную власть Нового Завета -

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Вот только маленькую деталь спрятали от людей что законов много было в законе Моисеевом . Так какой закон вёл ко Христу ?

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)

[proxrista]

Тот что приводил в современном переводе , но если не понятно то опять повторю из другого места.

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

- - - Добавлено - - -

Вот только маленькую деталь спрятали от людей что законов много было в законе Моисеевом . Так какой закон вёл ко Христу ?

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)

- Что, не знаете элементарно написанного?


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
(К Евреям 9:1)


7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.


13
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14
и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- То есть, речь о всей полноте написанного - в Ветхом завете и даже в Писании.


- Так что Бог ничего не прятал в Слове Своем Нового Завета - надо читать и признавать и не говорить ересь свою - супротив написанному Духом Святым чрез Апостолов Христовых. Ведь так?

[Nike2]

- Что, не знаете элементарно написанного?


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

и что ? Всё осуждены на смерть через Адама .

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Иисус освобождает от этого проклятия .

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)

Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Сколько раз повторять что евреи ( не все ) были больны на голову ( как некоторые сегодня христиане ) и верили что законом можно было оправдаться, а нужно было это делать праведностью от ( по ) веры которая была от дней Адама .

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Какое обетование ? Их много .
PS
в данном случае Первый завет - это период времени ( принесение жертв ) , который продолжался до Голгофы . После Голгофы и вознесения Христа настал другой промежуток времени когда Иисус стал совершать служение в качестве Первосвященника в небесном храме .

[proxrista]

и что ? Всё осуждены на смерть через Адама .

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Иисус освобождает от этого проклятия .

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)

Сколько раз повторять что евреи ( не все ) были больны на голову ( как некоторые сегодня христиане ) и верили что законом можно было оправдаться . А нужно было это делать праведностью от веры которая была от дней Адама .

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
Какое обетование ? Их много .

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- В том - то все и дело - что вы лично выполняете задачу - убеждать людей - не исполнять ныне Новый Завет - всячески - даже обманом вашим - ссылаясь на прежнее - мол - и ныне потому не надо исполнять Новый Завет.
Некоторые уже бы от стыда сгорели - если бы им приводилось столько обличения в этом - сколько я вам уже привел за эти годы...

[leading]

Я понимаю что в твоей догме это отсутствует поэтому ты и понять не можешь то что написано в Библии .

Коля ты обещал мне ответить на мой вопрос, если разберемся с твоим. С твоим разобрались как было обещано, почему своё обещание не исполняешь? Жду от тебя ответ.

Какой договор ты заключал с Богом; ветхий, который Бог заключил с Аврамом, который не предусматривал исполнение Моисеева закона, Моисеев, который был дан Израилю, или новый, по которому все, кто умер для закона служат теперь Богу не по ветхой букве закона, а по духу согласно этому тексту?

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

Если ты заключил новый договор с Богом, значит со старым тебя ни чего не должно связывать, тем более, что ты его с Богом не заключал?

Вот зачем занимаешься троллингом если сам писал вот это .

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:11,12)

Тебе что скука одолела как прохристу, тот пластинку заело ?

Все ли евреи на сегодняшний день заключили завет с Богом?

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:24-27)

9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
(Зах.12:9,10)

Согласно этим текстам, разве спасутся те, которые не приняли Христа до сих пор, отвергают Его и служат Богу по букве закона, а не в обновлённом духе?

Здорово тебя зомбировали .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Где в этих текстах говорится о законе Моисеевом, что его надо соблюдать?
Ты же утверждаешь, что христианам закон надо исполнять, а в этих текстах говорится о заповедях, которые нужно исполнять. Возможно эти заповеди из закона, но откуда именно не сказано. Под Божьими заповедями можно понимать и заповеди Иисуса, ведь Он также Бог.
Также можно предположить, что эти заповеди взяты из книги Левит 22 ( ключевой текст 31) и 27 ( ключевой текст 34) глав.
Возможно также эти заповеди взяты из книги Второзаконие 6:25 - 7:1-6; и 15:5 - 6 и 7 главы.
Какие из перечисленных заповедей надо исполнять?
Зачем надо исполнять закон Моисея, если мы семя Авраамова, а Авраам не заключал с Богом завет для исполнения закона Моисеева?

А чем человек связан и что мешало человеку исполнять закон Божий ?

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:14-17)

Павел говорит, что человек был связан законом, который не давал ему возможности служить Богу обновлённым духом. А чтобы устранить эту проблему, надо порвать с законом, освободиться от него.

6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)
Всё просто Коля.
Скажи, зачем надо исполнять закон, что он даёт тебе?

[Nike2]

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Повторяешься . Пластинку видимо заело .

- - - Добавлено - - -

Коля ты обещал мне ответить на мой вопрос, если разберемся с твоим. С твоим разобрались как было обещано, почему своё обещание не исполняешь? Жду от тебя ответ.

Какой договор ты заключал с Богом; ветхий, который Бог заключил с Аврамом, который не предусматривал исполнение Моисеева закона, Моисеев, который был дан Израилю, или новый, по которому все, кто умер для закона служат теперь Богу не по ветхой букве закона, а по духу согласно этому тексту?

Как только ты мне покажешь где написано что Авраам заключил с Богом Ветхий завет так сразу же и отвечу .

Павел говорит, что человек был связан законом, который не давал ему возможности служить Богу обновлённым духом.

Там где-то сказано что это закон Божий ? Мы ведь этот момент с тобой разбирали .

А чтобы устранить эту проблему, надо порвать с законом, освободиться от него.

Освободиться от закона Божьего - это значит начать воровать , убивать , прелюбодействовать и так далее .
Твоя тактика понятно задавать вопросы до бесконечности и причём глупые чтобы вывести оппонента из себя .

Скажи, зачем надо исполнять закон, что он даёт тебе?

и на этот твой глупый вопрос я отвечал и не раз . Зачем ты постоянно троллишь одно и то же ?